Христианство

[Narwain]

On 2005-01-21 15:12, SvDuh wrote:
Valtron, спастись можно верой в Иисуса Христа.

Не оюязательно. Можно верой в другого человека. Или в себя.

[Томаш]

Я не буду верить в того кто даже не бог! Христос..сын бога, я в него не верю! Может какого-то маразматика твердящего что он сын бога и распяли, только мне кажется что он был самозванцем! Бог есть, но я подчинятся ему не хочу! Я сам знаю, и сделаю по своему, мне не нужна помощь свыше! Я видел как Бог помогает... Беслан...Он так помог так помог... ОН НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ЧТОБЫ ОСТАНОВИТЬ ТОТ ВЕЛИЧАЙШИХ ГРЕХ!!!! Ничего!!!!! И после этого я должен в него верить????!!!!!! А церковь вообще с богом не связана, это всего лишь инструмент чтобы объединять население, чтобы пудрить людям мозги! Чтобы восстания не было какого-нибудь, если президент народ не удержит то уж наш Патриарх Всея Руси их остановит, он ведь шестерка бога! Он передает его послания на землю, шестерит в общем. Грешит он я думаю еще покруче нас с вами!
И вообще разговоры о вере это пустая трата времени, всё-равно что разговоры о магии, скелетах, вампирах и прочей несуществующей дребедени!
SvDuh, ты стилизуешь свою речь, думаешь это хорошо? У тебя мания величия друг мой... Проповедуешь значит да... ну-ну! Что ты, что FURIOUSDEMON, который считает себя трупом, немножко двинутые... может вы недоиграли в детстве...или у вас больное воображение? Без обид

[SvDuh]

Valtron, да только верой в Иисуса Христа.
Никто не приходит к Богу, как только через Него.
Артём Катана, Иисус Сын Бога. Кто принимает рожденное от Отца, тот принимает и самого Отца.


[ Это сообщение было отредактировано: SvDuh 2005-01-24 09:52 ]

[* XENA]

On 2005-01-24 09:49, SvDuh wrote:
Valtron, да только верой в Иисуса Христа.
Никто не приходит к Богу, как только через Него.
Артём Катана, Иисус Сын Бога. Кто принимает рожденное от Отца, тот принимает и самого Отца.

Именно!Так написано в Священном писании!Чтобы начать обсуждать Бога, почитайте библию для начала, это очень полезно и не мало важно.

[* XENA]

On 2005-01-20 17:42, Valtron wrote:
SvDuh, такой же бред я слышал от долбанутых сектантов. Только с оговоркой, что спастись можно тоько вместе с их "церквью".
Значит ходил я на форум, где эти батюшки зависают, зарегился под ником Иуда и спросил, на чем основывается их отношение к меньшинствам.
сами участники ничего конкретного кроме "бееее" сказать не смогли.
Тут же вылез модератор и устроил мне допрос на тему "кто я по понятиям"(ориентации), читал ли правильную книжку "Библия" и ваще зачем пришел.
Причем заявил, что я обязан ответить ему, про свою ориентацию, как модератору(!!!!)
Ну я ответил, немножко грубовато, на все вопросы.
Узнав, что я не гей, он обрадывался и великодушно разрешил "общаться на здоровье".
Вобщем-то сам же батюшка ограничился короткй фразой, и сколько я ни просил, ответить на чем обосновывается его мнение - не сказал. А щас их сайт вообще в дауне, видать за хостинг не проплатили.
А ведь на свечках нехило зарабатывают, из одной бабули выпытали, что навару с церковных свечек у нее 15-20 тысяч рэ.

Про правильность церкви, тебе тут никто не говорил!!!И про батюшку тоже!!!Как и про то кто ты, мы и так это знаем... Не путай Иисуса с батюшкой, который может быть вором и убийцей.

[Valtron]

бяку какую-то написал.

[ Это сообщение было отредактировано: Valtron 2005-08-01 10:54 ]

[Narwain]

On 2005-01-24 00:15, Артём Катана wrote:
Что ты, что FURIOUSDEMON, который считает себя трупом, немножко двинутые... может вы недоиграли в детстве...или у вас больное воображение? Без обид

Ну это ты зря... Существа разные бывают. И что, все не доиграли в детствае?

[Томаш]

On 2005-01-25 22:42, Black_Dragon wrote:

On 2005-01-24 00:15, Артём Катана wrote:
Что ты, что FURIOUSDEMON, который считает себя трупом, немножко двинутые... может вы недоиграли в детстве...или у вас больное воображение? Без обид

Ну это ты зря... Существа разные бывают. И что, все не доиграли в детствае?

Ты и впрямь веришь что он вампир и всё такое?

[Narwain]

Слышал о Толкиенистах?

[Masha]

я опять чего-то не догоняю.. а что Толкиенисты-вампиры? но это так..
По теме. Бог есть. Я понимаю его как закон природы, благодаря которому вообще появился наш мир, и по котороиу он существует и развивается. примерно так.
Христос - он, конечно, не Бог, как мы его сейчас понимаем. он был человеком, и сам про себя говорил, что он сын человеческий)Но он, безусловно, был величайшим из людей, раз его до сих пор помнят и почитают во всем мире. Трудно просто представить, что за человек был. Конечно, не был он простым сыном плотника. А, как и написано в библии, был царем. Иудейским. А что тогда понимали под "иудеями" сейчас никто не знает.Но вряд-ли разгром главного храма страны сошло бы с рук простому блаженному. А что он сделал - это дал людям Закон. Сейчас мы эти законы с молоком матери, так сказать, впитываем, нам их с детства внушают - не укради, не осуди, не оскорби и не убей.. в таком духе. А когда не было таких моральных запретов? Беспредел. Тяжко людям наверное было, когда никаких сдерживающих факторов. А правосудие.. даже то же самое римское.. не может оно всех защитить. И сейчас не может, что же о тех временах говорить.
Кстати, насколько я знаю, некоторые римские императоры объявляли себя божественными, то есть приравнивали себя к богу. Так что, скорее всего не простой он смертный был, и в какой-то степени может и имел право сказать про себя, что он бог)
Так, запуталась. Короче, человек, который практически из ничего создал моральный кодекс, по которому люди живут уже сколько сотен лет, наверное, достоин и уважения и почитания.
И когда человек говорит про себя, что он христианин, на мой взгляд, это значит не то, что он на каждый праздник свечи ставит и на службы ходит, а то, что он следует заповедям Христа. Чем, на мой взгляд, вполне можно гордиться.
Сумбурно как-то.. ну да ладно

[Narwain]

On 2005-01-25 23:25, Masha wrote:
я опять чего-то не догоняю.. а что Толкиенисты-вампиры? но это так..

Нет. Не все. Все разные. Некоторые только отыгрывают, но не верят, что они такие. Например на ролевой игре я эльф, но а так я естественно человек. А некоторые и там эльф и здесь эльф... Понятно?

Вот ещё мнение. Христос был смерный... Ибо он отдал жизнь за людей, простил, тех кто его казнил. Обладал бы он такой силой давно бы спустился с небес. Ну не смог бы он наблюдать, как перед ним стоя на коленях. Он бы помог. Но... Как ты уже сказала он многое выдумал из ничего. А если бы он заставил людей поверить только в себя, не послушали бы его. Не хватило бы сил...


[ Это сообщение было отредактировано: Black_Dragon 2005-01-26 22:45 ]

[* XENA]

On 2005-01-25 23:25, Masha wrote:
Так, запуталась. Короче, человек, который практически из ничего создал моральный кодекс, по которому люди живут уже сколько сотен лет, наверное, достоин и уважения и почитания.
И когда человек говорит про себя, что он христианин, на мой взгляд, это значит не то, что он на каждый праздник свечи ставит и на службы ходит, а то, что он следует заповедям Христа. Чем, на мой взгляд, вполне можно гордиться.

Я полностью согластна. Но, что значит из ничего?! Наверно, Он благодаря выводам сказал о не верных поступках человечества!
И обычным человеком Он не был! Он сын Бога.
А царь Иудейский, значит, лишь то, что во время его пребывания на земле Иудеи были самые праведные во всем мире.

[ALF]

Иисус- это своеобразная идея следуя которой человек может обрести свободу и познать себя.

Важна истина, а не религия, которой стоит придерживаться.И она(истина) не укладывается в рамки какой-то одной религии. Образы богов могут быть различными, но все говорят об одном и том же!

Как говорится, истина-это свет на большой горе к которой ведут много дорог. Но все они сходятся на вершине в единый свет!

[Masha]

идея есть и будет всегда. А Иисус ее сформулировал) , обработал и результат внедрил в массы

[рандир]

А царь Иудейский, значит, лишь то, что во время его пребывания на земле Иудеи были самые праведные во всем мире.

Увы не были. Вспомните "Страсти Христовы"... Фарисейские священники - отмороженные в сущности граждане, да и без них мрази хватало. Ну сами подумайте, какие в те времена могла быть особая праведность. Да уж тем более у целого народа... )

А царь Иудейский - это отсылка к ветхозаветному канону суть которого состоит в том, что еврей - богоизбранная расса.Это, так сказать, их клеймо навека. Но богоизбранность никакой особой благодатью их при жизни не осиняет. Напротив, иудеям предписана бездна правил и обязанностей, о которых братья христиане слыхом не слыхивали. Тот же канон говорит, что после Судного дня евреям воздатся - пойдут в рай все. Но это уже потом.

Но к вящей радости христиан, те самые иудеи Иисуса, царя своего, не признают вообще. На то у них правда есть свои причины, не уважить которые нельзя.

On 2005-05-12 22:26, Masha wrote:
идея есть и будет всегда. А Иисус ее сформулировал) , обработал и результат внедрил в массы

? Ура Иисусу, первому пиарщику на этой земле. ))

Про Зороастра не забудьте, он тоже идеи формулировал будьте нате. И монотеизм внедрял, хоть и с элементами язычества.




[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-05-12 23:13 ]

[Masha]

да! Будду и Магомета туда же) Ну и Моисея разумеется

[ALF]

Кстати, обсолютна не согласна с утверждением, бытующим в народе, что евреев не любят за то, что они предали Христа. Сама такие слова слышала от "фанатичных христиан".

на самом деле- это не евреи предали, а его же и ученики и люди вокруг, которые стояли и смотрели как Иисуса ведут на казнь. именно его ученики, которые впоследствии стали святыми, предали совего учителя полным бездействием! А евреи тут непричем! Именно поэтому им и даровано спасение!

[рандир]

на самом деле- это не евреи предали, а его же и ученики и люди вокруг, которые стояли и смотрели как Иисуса ведут на казнь. именно его ученики, которые впоследствии стали святыми, предали совего учителя полным бездействием! А евреи тут непричем! Именно поэтому им и даровано спасение!

Непричем, поэтому даровано спасение? А варвары тоже не причем. Тогда и им? А негры?

Да не поэтому! Спасение им было даровано многими веками раньше. Это в Торе записано. А спасения от Христа еврей не ждут, потому как они не признают его. Вообще.

[ALF]

[quote]
On 2005-05-13 14:27, рандир wrote:

А варвары тоже не причем.

_____________________

Варварами оказался весь род человеческий!



А негры?

______________________

А что негры?

[рандир]

Варварами оказался весь род человеческий!

Не слишком оптимистично...

А что негры?

Подозреваю, что негры спасутся первыми.

[Masha]

и опять какая-то дискуссия мало осмысленная. Вы бы хоть библию почитали что-ли... Или хотя-бы что-нить по истории.. я не знаю. Нет, Зена - это хорошо, никто не спорит. Но все-таки черпать оттуда какие-то сведенья об истории все равно не стоит. Все-таки это фантастика. ну или фэнтези. Слишком близко ее к сердцу принимаете, товарищи. Говорить не о чем

[Masha]

Альф, кстати.. А Иисус и сам еврей был вроде)
В евреев не любят в основном потому, что они Христа не признают. Вот так.


[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2005-05-17 21:02 ]

[рандир]

Вы бы хоть библию почитали что-ли...

Да, не помешает. Тычки пальцем в небо именно в стиле водевильной мифологии Зены.

[F1asco]

Я вообще не парюсь на эту тему - если я и верю в бога, я не собираюсь ходить каждое воскресенье в церковь и уж тем более вступать в секту. Перед богом ведь все равны?

[Net]

On 2004-12-05 14:06, Амир-Хан wrote:
Глянь Валь, глянь. В нете она кажется есть, я по крайней мере видел. Факты там есть интересные, хотя и подобраны тенденциозно. Я с книгой сей несогласен, многое там легко опровергается. Антихристианской литературы много, но она вся какая-то неубедительная.

Ницше "Антихрист. Проклятие христианству"
Только читать надо через "сознательный фильтр"

[Net]

Можно ли считать христианскую веру языческой. Если сравнивать с масульманством например

[Masha]

Net, вопросы странные задаешь) нет, нельзя) Христианство - монотеистическая религия, чем от язычества и отличается)
Кстати.. кто как понимает, что такое "язычество"?

[Net]

ммм... но ведь есть Бог и есть Ийсус. Он сын божий, занчит он тоже Бог. Значит двоебожие.

[Masha]

ну если уж на то пошло, то их трое.. а вообще, читайте методички. То бишь библию

[Sasha]

Святая троица! Во!
Бог - он один!
Его сын - Иисус,
И Святой Дух!
Вот!
Только один Бог!!!!