Тот самый "момент истины"... Ребенок в лесби-семье.

Наша жизнь бесконечна, у нее нет начала и нет конца (Габриэль)
Midnight
Темная Леди
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2004 4:00 am

Сообщение Midnight » Вт сен 07, 2004 9:32 am

Знаю, что подобная тема уже поднималась на форуме, причем не единожды (2 топика только на моей памяти, не говорю уже об архивах...), но все же осмелюсь предложить ее к обсуждению еще раз... Правда, немного под другим углом. Речь пойдет не о том, стоит ли, не стоит однополым семьям заводить ребенка, нужно ли оглядываться на общество и сложившиеся в нем стереотипы или же предпочесть закрыть на все глаза - нет, все это неоднократно муссировалось и обсуждалось. Рассмотрим ситуацию, когда ребенок уже ЕСТЬ. И проблема в том, что рано или поздно он вырастает из того возраста, когда его интересовали только сухие пеленки, игрушки-погремушки и прочие прелести младенческой жизни, и начинает интересоваться тем, чего в его возрасте знать не следовало бы. И с каждым разом родителям становиться все сложнее отвечать на вопросы типа "А где мой папа?" или "Почему у меня две мамы?". Как трудно бывает объяснить малышу то, что и немногие взрослые способны подчас понять. Что люди нетрадиционной ориентации ничем не отличаются от всех остальных: у них такие же две руки, две ноги... они также влюбляются, ссорятся, мирятся, ревнуют и льют слезы по ночам в подушку... точно также расходятся, сходятся, чувствуют, переживают... испытывают потребности в пище, еде, одежде и общении... Что подобная любовь не извращение, как многие склонны считать, а то, что дает силы жить, работать, творить... Как часто приходится слышать: "Нет, я конечно ничего против не имею, каждый живет, как ему хочется" и вместе с тем видеть непонимание, а порой и осуждение в глазах человека. Помню, слушала в институте лекции по культурологии и коснулись мы темы взаимоотношения полов. И вроде все шло нормально - слушали, писали, обсуждали - пока наша замечательная в кавычках преподавательница а-ля божий одуванчик не сказала с подчеркнутым пренебрежением: "Ну, бывают, конечно, еще всякие отклонения от нормы... Геи там, лесбиянки, но давайте не будем их трогать. Даже говорить об этом не хочется." Может быть, я бы тогда и сдержалась, что называется - проглотила обиду молча, да вот только эта на редкость доброжелательная тетенька продолжила: "И вы представляете, они еще пытаются завести ребенка... Да вот хотя бы взять из приюта! Слава Богу, все контролируется государством, а иначе представляете что бы из него могло вырасти! С такими-то родителями..." Что происходило дальше, описанию просто не поддается. Помню только брызгающую в разные сторону слюну, брезгливо поджатые губы и утверждение, что кругом одни извращенцы. Все мои попытки объяснить, что жизнь ребенка в нормальной с точки зрения общества семье порой оказывается хуже, чем жизнь в семье, где у ребенка могут быть две любящие матери или два отца, так не к чему и не привели. Она мне заявила, что уж лучше пусть ребенок растет в семье, где отец пьет, бьет, заставляет детей побираться, чтобы заработать ему на "опохмелиться и свалиться", чем в семье двух извращенцев. И как, скажите, при таком раскладе объяснить ребенку что то, что происходит в его жизни, в его семье нормально и вовсе не "из рамок вон"? Можно, конечно, долгие годы бегать от неизбежного, боясь травмировать неокрепшую детскую психику и ждать, когда ребенок достаточно повзрослеет для "такого разговора". А пока утверждать, что "тетя" просто мамина близкая подруга, которая у нас пока поживет, а папа, ну что папа... А сколько ждать? Год? Два? Десять лет? Как объяснить ребенку такое? Как сделать так, чтобы он воспринял это адекватно, сумел понять и принять личную жизнь родителей. Еще, на мой взгляд, труднее с другими детьми, которые порой бывают очень жестоки, гораздо более жестоки, чем взрослые, и прежде всего нужно думать о том, как уберечь ребенка от нападок сверстников, друзей из детского сада, одноклассников и т.д. Как сделать то? Как сказать это? Слишком много вопросов и ответы, которые еще только нужно найти. А где их искать - в себе... в книгах, журналах, газетах... у пар, котрые уже сумели через это пройти...? Где?
Может, кто-то сталкивался с подобным или просто имеет какое-то свое мнение на этот счет? Поделитесь... :shuf:

З.Ы. Извиняюсь за несколько корявое название топика... Тема создавалась спонтанно, под воздействием нахынувших мыслей, чувств, переживаний... Да и сидение в инет-салоне не способствует долгим раздумьям. :) Хотя... название все же отражает заданную тему и ту проблему, что затронута в ней, и это главное, наверное...

Animus
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вс авг 18, 2002 4:00 am
Откуда: Nsk
Контактная информация:

Сообщение Animus » Вт сен 07, 2004 12:14 pm

Я даже не знаю... Точнее очень хорошо знаю на сколько жестоки дети, как они могут заклевать и задолбить... И, мне кажется, что лучший вариант чтобы ребенок считал второго родителя в таком случае дядей/тетей, ведь скажи он в садике например что у него 2 мамы (а ребенок скажет - у них психология такая, все разболтают), то это тут же станет предметом насмешек, особенно после того как другие дети скажут об этом своим родителям. А ведь среди родителей найдутся те, кто не удержится и прокомментирует при ребенке, например: ИЗВРАЩЕНЦЫ!!! Или еще хуже, запретят своему ребенку дружить с этим мальчиком/девочкой потому что очень часто для людей гомосексуалисты ассоциируются с педофелией!!! :kill:
И рассказать ребенку надо уже тогда, когда он сам сможет решить для себя все. А про папу говорить тоже что и все одинокие матери...
Понимаю, что второму родителю тоже хочется чтобы ребенок и его считал не посторонней тетей... Но маленькие дети, если такой человек рядом с ними с самого рождения - не меньше их любят, и относятся к ним как к родным. У моего тренера сыну почти 5 лет, и все эти годы я с ним нянчилась, сидела, когда болел, водила в садик... Так он ко мне относится как к сестренке старшей, или даже больше...
Не знаю, это мое мнение. Ведь те самые стереотипы не сломать... Обидно, но я от своей мамы недавно услышала что она считает "таких людей" больными, как наркаманов и алкоголиков... Попыталась поспорить, а потом поняла что не стоит... :(
Одиночество - это не когда живёшь один, а когда любишь один. Никогда не встретить ту, которая никогда Вас не полюбит - вероятно, это и есть самое правильное определение человеческого счастья./Р.Гари/

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Valtron » Вт сен 07, 2004 1:55 pm

Она мне заявила, что уж лучше пусть ребенок растет в семье, где отец пьет, бьет, заставляет детей побираться, чтобы заработать ему на "опохмелиться и свалиться", чем в семье двух извращенцев.
Плюнь ей в лицо.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Голодный Тигр
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 4:00 am
Откуда: Moskva

Сообщение Голодный Тигр » Вт сен 07, 2004 2:13 pm

Серьезный вопрос, однако. Чукча думает. Думает, что у нас, сейчас это единичные случаи беспримерной отваги. Можно конечно всю жизнь прикидываться сестрами/братьями, но это унижение. (можно ли врать своему ребенку пока он(а) не созреет - вопрос другой) Я бы даже в детстве не удивилась, если б моя мама или папа такое заявили. Удивляюсь я только их отношением к этому вопросу. Стоит по Тв появится кому-то заподозренному ими в таких связях, начинается скандал. *стенограмма последнего* Сцена первая.
П: Опять этого урода показывают
Я: ну и что?
П: как это што?? Ты только посмотри на него!
Я: не вижу ничего особенного.
П: Ты вообще уже ничего не видишь!! (далее начинаются разборки непосредственно со мной)
Сцена вторая.
П покидает комнату на крейсерской скорости сообщая соседям и всем желающим, что со мной он больше жить не может.
М в панике. Вопит: Да он же педик!!(какая новость) Чего ты его защищаешь??
Я: Ну и что? (ровным тоном) Далее разборка непосредственно со мной.

Извините за растянутое описание, но эти сцены меня обогатили. Помимо того, что я узнала о том, что Мадонна - проститутка, а все проститутки - лесбиянки, что Меркьюри вовремя сдох а Элтону Джону и Джоржу Майклу пора к нему присоединится, я поняла: На мир надо смотреть ширше, а к людям относится мягше (с)
Но на мир надо смотреть будучи взрослым (морально) Дети должны сами делать свой выбор. А родителям остаеться терпеть. Даже если они одного пола. И ждать. Пока вырастут и узнают что - куда. По другому наверное можно, но НЕ сейчас и НЕ у нас.
What once was emerald city is now a crystal town.

Голодный Тигр
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 4:00 am
Откуда: Moskva

Сообщение Голодный Тигр » Вт сен 07, 2004 2:18 pm

И еще одно:
On 2004-09-07 13:32, Midnight wrote:
Она мне заявила, что уж лучше пусть ребенок растет в семье, где отец пьет, бьет, заставляет детей побираться, чтобы заработать ему на "опохмелиться и свалиться", чем в семье двух извращенцев.


Ну, наверное, она прожила долгую жизнь... Что ж если отец был таким и муж такой, как тут не вырасти мазохисткой. Да ещё и в коммунизме, где даже традиционного секса не было. Бедная она...

Destiny
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 4:00 am
Откуда: Ростов на Дону
Контактная информация:

Сообщение Destiny » Вт сен 07, 2004 2:34 pm

Тема очень серьезная, а применительно ко мне, еще и животрепещущая. Мы с моей девушкой(вместе уже 3 года) отказались от мысли создать полноценную семью, боимся за своих дочек, жестоких сверстников, ханжеское общество. Решение это далось очень тяжело, да я еще не совсем смирилась с этим. Но так больно осознавать, что мечта твоя никогда не исполнится. :(

dani
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение dani » Чт сен 09, 2004 8:18 am

Не знаю, конечно. Есть много за и против того, чтобы объяснять/ не объяснять ребенку, в какой семье он живет. К сожалению, у меня сейчас нет времени, чтобы долго рассуждать на эту тему. Могу только из своего личного опыта сказать - нам удалось вырастить и воспитать прекрасного ребенка в однополой семье, но получилось так, что, несмотря на то, что все было достаточно очевидно, напрямую тема "А кто эта тетя" как-то не затрагивалась.

Голодный Тигр
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 4:00 am
Откуда: Moskva

Сообщение Голодный Тигр » Сб сен 11, 2004 10:46 am

Мда?? И сколько ему лет?

~Volchonok~
Новозенайт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 4:00 am

Сообщение ~Volchonok~ » Вс сен 12, 2004 9:27 am

Дети могут быть жестокими в любой ситуации.К любому ребенку.И разницы в ориентации родителей нет.Так же,как толстячка будут звать жирком,ребенка из однополой семьи будут звать еще как-нибудь.Детям неважно,какова причина для издевательства над кем-то.Просто с ребенком из однополой семьи легче ее найти для нашего сообщества.Хотя и толстых,и кривозубых деток мучают не меньше.Тут дело не в детях(потому как они к любому пристанут),а в их родителях,которые могут доставать саму однополую семью,а не лично ребенка.И все,что касается ребенка,касается его родителей.Поверьте,гораздо легче обидеть карапуза,который еще не научился защищаться и ставить стену,чем однополую семью,которые этому учатся с осознанием себя.

dani
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение dani » Вс сен 12, 2004 3:23 pm

On 2004-09-11 14:46, Голодный Тигр wrote:
Мда?? И сколько ему лет?


Представь себе, сегодня - 18!!!!!!!!!!! )))))))

Голодный Тигр
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 4:00 am
Откуда: Moskva

Сообщение Голодный Тигр » Вс сен 12, 2004 6:00 pm

Представь себе, сегодня - 18!!!!!!!!!!! )))))))


Можно только поздравить.. Молодцы, однако. :super: :super:
What once was emerald city is now a crystal town.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Вс сен 12, 2004 6:27 pm

Ни в коем случае нельзя восстанавливать детей против их сверстников, говорить им: "А, он плохо сказал про твоих родителей, иди и ударь его или тоже что-нибудь скажи." Человек ведь как рассуждает: ага, возмутился, обиделся, значит, правда, значит, в чем-то виноват, ну-ка, подбавим масла в огонь. Конечно, дети мыслят гораздо проще, но и они с радостью будут продолжать травлю, если увидят, что их слова дошли по адресу.
С другой стороны, сносить молча все тоже не дело. Но как объяснить тем, кто не хочет понять, что не все в мире стрижено под одну гребенку? Что у радуги семь цветов, и если убрать один, мы чего-то лишимся? Как правильно написал автор - геи, лесбиянки, афроамериканцы (это я немного не в тему, но проблема у них схожая) тоже люди. И иногда даже (какой ужас!) они бывают лучше "нормальных" алкоголиков. Вообще, если уж искать какие-то отклонения, давайте упомянем то, что за зеленые глаза когда-то жгли на кострах. Может, и нам вернуться к этой практике?
У нас у всех по пять пальцев (кстати, доминантная форма - 6, значит, опять же ненормальность), красная кровь и т.д., и т.п. Но беда, видимо в том, что сейчас идет столкновение двух (а может, и больше) поколений. Наших мам, пап, сестер, братьев, друзей воспитывали по-другому. Им сложно, не все могут в одну минуту изменить свою точку зрения и себя заодно.
Детей жалко. Дети не виноваты, что живут в такое время. Их убивают, с их помощью разрешаются конфликты, ими прикрываются, от них требуют того, что не каждый взрослый может вынести. И, наверное, когда ребенок придет в слезах от того, что ему опять сказали о матери-лесбиянке или отце-гее, надо просто обнять его. Что можно сказать в таком случае? Как успокоить? Идти в школу устраивать скандал? Будет еще хуже.
Я, честно говоря, не могу судить объективно, своих детей не имею, но полагаю, что дети, которых растили обычные родители и те дети, которые выросли в однополой семье, отличаются друг от друга только воспитанием. И вот именно этим родителям любого пола надо заниматься всерьез, чтобы в будущем не возникало подобных проблем.


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2004-09-13 02:11 ]
Изображение

Strela
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Strela » Пн сен 20, 2004 9:29 am

Мое однозначное мнение - ребенка в однополой семье быть не должно. :noo:
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."

Seniorita
Cочетание несочетаемого
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2001 4:00 am
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение Seniorita » Пн сен 20, 2004 10:05 am

On 2004-09-20 13:29, Strela wrote:
Мое однозначное мнение - ребенка в однополой семье быть не должно. :noo:


Это простите еще почему????!!!! :???: :???: :???:
Меня почти ни на что нельзя принудить, но практически на все можно уговорить

Strela
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Strela » Пн сен 20, 2004 10:29 am

Ну может я немного не правильно выразилась :roll: это в основном касается моей семьи :roll:

Если есть счастливые исключения, то я этому рада, а в основном (об этом уже говорилось выше, не хочу повторяться) слишком много проблем и у ребенка и у родителей.
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."

Seniorita
Cочетание несочетаемого
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2001 4:00 am
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение Seniorita » Пн сен 20, 2004 10:41 am

:shuffle: ну, я вообще-то думаю, что двое - это маловато для семьи :shuffle: вроде тоже как то применительно для себя :D
Меня почти ни на что нельзя принудить, но практически на все можно уговорить

Strela
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Strela » Пн сен 20, 2004 10:49 am

двое - кого?
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."

Seniorita
Cочетание несочетаемого
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2001 4:00 am
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение Seniorita » Пн сен 20, 2004 10:54 am

On 2004-09-20 14:49, Strela wrote:
двое - кого?


двое взрослых :D
Меня почти ни на что нельзя принудить, но практически на все можно уговорить

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Пн сен 20, 2004 10:57 am

По-поводу ребенка которому 18 . Я правильно понимаю, что все это время он рос все же не "лесбийской " семье, а просто в семье?

Seniorita
Cочетание несочетаемого
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2001 4:00 am
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение Seniorita » Пн сен 20, 2004 11:11 am

On 2004-09-20 14:57, ustriza wrote:
По-поводу ребенка которому 18 . Я правильно понимаю, что все это время он рос все же не "лесбийской " семье, а просто в семье?


:???: :???: :???: это лучше уточнить у dani. Но 10 лет ребенок точно рос в однополой семье.
Меня почти ни на что нельзя принудить, но практически на все можно уговорить

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Пн сен 20, 2004 11:20 am

Ну так давайте уточним у dani :)
В однополой - это с одним родителем ?:)

dani
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение dani » Пн сен 20, 2004 1:05 pm

On 2004-09-20 14:57, ustriza wrote:
По-поводу ребенка которому 18 . Я правильно понимаю, что все это время он рос все же не "лесбийской " семье, а просто в семье?



ustriza, ты все же не совсем правильно понимаешь. До шести лет ребенок действительно рос, как ты говоришь, в "просто семье". Но вот с шести по... рос он именно в однополой семье. Причем, это не был вариант, когда один из партнеров - приходяще-уходящий, то есть сегодня тетя пришла, завтра-послезавтра ее нет. Вместе жили, вместе воспитывали, учили и т.п. :)

dani
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение dani » Пн сен 20, 2004 1:06 pm

On 2004-09-20 15:20, ustriza wrote:
Ну так давайте уточним у dani :)
В однополой - это с одним родителем ?:)



Не понЯл вопроса... :???: :???:

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Пн сен 20, 2004 1:43 pm

Уточняем вопрос :)
Ребенок, которому уже 18 все эти годы прожил в семье, где две " мамы" или просто мама была формально одна, а личная жизнь проходила не на глазах ребенка?

dani
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение dani » Пн сен 20, 2004 1:53 pm

On 2004-09-20 17:43, ustriza wrote:
Уточняем вопрос :)
Ребенок, которому уже 18 все эти годы прожил в семье, где две " мамы" или просто мама была формально одна, а личная жизнь проходила не на глазах ребенка?


я считаю, что "мамы" было две, а бабушка одна, потому как родная бабушка уже умерла, и ребенок и сейчас считает дедушкой и бабушкой моих родителей. Кстати, даже один год школы у них жил и учился )))
И что значит - "личная жизнь не на глазах ребенка"?

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Пн сен 20, 2004 2:02 pm

Просто, как мне показалось,данный конкретный пример не очень хорошо подходит к ситуации " ребенок РАСТЕТ в лесбийской семье ". Поправьте меня, если я ошибаюсь.

dani
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Сообщение dani » Пн сен 20, 2004 2:13 pm

Не знаю, по-моему, не просто растет, а очень даже вырос... А потом - как в любой семье - не бывает одинаковых семей и ситуаций. Да, рождение этого ребенка произошло не при мне, но я реально его воспитывал и продолжаю воспитывать. Интересно, а чего этот ребенок делал 10 лет жизни, как не РОС, и какова была наша семья, как не "ЛЕСБИЙСКАЯ"????

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Вт сен 21, 2004 4:40 am

Насколько я понимаю, основной проблемой наличия ребенка в лесби-семье является необходимость кому-то что-то объяснять во вне. В школе , в детском саду и т.д. Я не совсем уловила, пришлось ли этому ребенку, которому сейчас 18 кому-то , что-то объяснять и комменировать ?

Strela
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Strela » Вт сен 21, 2004 5:42 am

Да...вопрос был о том, чтобы завести ребенка именно изначально в однополой семье как говорится с нуля...
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."

Anechka_a_a
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Anechka_a_a » Вт сен 21, 2004 6:38 am

On 2004-09-21 09:42, Strela wrote:
Да...вопрос был о том, чтобы завести ребенка именно изначально в однополой семье как говорится с нуля...


надо заводить двух :) каждому своего :) и за каждого отвечать самому - кто родил - тот и есть ГЛАВНАЯ и МАТЬ и ОТЕЦ :) :)

не считаю эгоизмом рождение ребенка без согласия второй половины ... - мне кажется - если ты хочешь ребенка - то и заводи его - если рядом будет человек, который захочет принемать участие в воспитании, слава богу, если нет, "прорвемся - ответят опера" :evilcool:

не смотря на слишком легкомысленное выражение моего мнения, это все равно мое мнение :evilcool:
«ЛЮБИ ТОГО, КТО БЕЗ ТЕБЯ СКУЧАЕТ, И НЕ БЕГИ ЗА ТЕМ, КТО СЧАСТЛИВ БЕЗ ТЕБЯ»


Вернуться в «Наша жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron