Xena: Warrior Princess

В сериале постоянно умершие герои появляются на экране: Элай (правильно Илия), Каллисто, Солан, Маркус, Алти, Эпини и даже сами Зена и Габриэль. Где по идее должны находится души сих умерших?

Герои из первых сезонов, когда руководящую роль в сериале играли элементы все-таки греческой мифологии, должны были попасть к Аиду (Айдесу, Гадесу, Гаду). В сериале был Солан, который сначала мучился где-то в темноте, а затем попал в цветущие сады. Еще, в начале 4-го сезона был Аид, который ходил по полю боя и отдавал распоряжения: "в ад", "в рай", "в ад", "в рай"... В сериале мертвые находись в царстве Аида, там был ад и рай, души умерших иногда по надобности являлись с поручением в реальный мир.

Вообще же, представления греков о загробном мире были не совсем такими и изменялись во времени. В царстве Аида обитали тени умерших, они влачили блеклое, безрадостное существование. Попасть в подземное царство считалось за очень нерадостное, печальное, нежелаемое событие. Души умерших греки представляли похожими на тела их прежних владельцев и нематериальными. Душа не могла попасть в подземный мир не будучи погребенной должном образом. Душа не могла возродиться в новом теле.

Идеи посмертого воздаяния (каждому по делам - вечное блаженство или вечные муки)как таковой не было. Когда-то возникли представления о существовании рая, называемого Елисейскими полями (заметим, что в египетской мифологии рай ассициировался с полями Иалу).
Аид не мог ходить по полю боя и сортировать умерших, т.к. все дружно должны были отправиться под землю и для всех это было плохо.

Совсем в ином контексте (не в контексте аля-греческой мифологии) показаны души З,Г, Элая, Каллисто в 5-й части.

спасибо что просветили)

dEStROY, вообще-то я думала, у кого-нибудь какие-нибудь мысли возникнут по этому поводу. А "спасибо" - это, типа, я из себя умную строю? Просто образование у меня историческое, вот и прёт из меня. Вы уж простите

Да я б судовольствием что-то б пообсуждала на эту тему, да ничего не шарю.. могу лишь согласиться с первым постом, да неувязки в сериале есть.. а что делать?

Неувязки - это нормально для сериала. Сериал ни на что не претендует, он же не ставит целью все сделать исторически правдоподобно. Фильм заимствует сюжеты и перерабатывает их для своих нужд. Просто смотришь на Аида в "Advenrure.." и думаешь: "ага, таково не могло быть".

Я кстати тоже тогда подумала, что как-то гнусно, он же не везде ходит, всмысле не по всему миру... ну а может ходит.. только мы его не видим, так а какого **** зена его могла видеть???

Если Зена участвовала в Троянской войне и путешествовала с Одиссем, то почему бы не увидеть Аида?

она же такая же смертная, как и все остальные, так почему она может его видеть, другие нет?

Это же Зена .А если реально, то греческие боги являлись смертным постоянно, причем либо в образе какого-нибудь человека, либо в своем обличье, и так, чтобы их видел, только тот, к кому они являлись. Но вот Аид земных созданий при жизни не посещал.

On 2007-05-08 14:31, Мария wrote:
dEStROY, вообще-то я думала, у кого-нибудь какие-нибудь мысли возникнут по этому поводу. А "спасибо" - это, типа, я из себя умную строю?

нет, что вы, я сказал это без всякого сарказма.

Мария, таких моментов, когда смотришь и думаешь: "Такого быть не могло" в сериале полно, но, как правильно заметили выше, он не претендует на историческую достоверность. Это сказка, легенда, быль... в которую очень хочется верить.
А историческое образование - этт хорошо,коллега.

On 2007-05-11 10:10, Lu wrote:
Мария, таких моментов, когда смотришь и думаешь: "Такого быть не могло" в сериале полно, но, как правильно заметили выше, он не претендует на историческую достоверность. Это сказка, легенда, быль... в которую очень хочется верить.

Ну, почему тогда не обсудить лишний раз такие моменты.

А историческое образование - этт хорошо,коллега.

Ух ты!

Обсудить можно, только вот смысла не вижу. Мы же когда смотрим и "верим" в сериал принимаем правила игры, которые нам предлагают. Здесь работает принцип:не нравится - не смотри. А нам нравится, и мы смотрим, фыркая иногда под нос, что совсем нереальные вещи происходят...

В плане истории там еще терпиму, меня больше графика убивает.. и эти полеты зены, как бумеранга во все возможные и невозможные точки

Так мне тоже сериал нравится со всей его неральностью. НО кто-то из создателей фильма по-настоящему хорошо знает про культуру, мифологию, историю разных народов. Чего в сериале только нет из того, что действительно было в истории или присутствует в мифах! Для того, чтобы все этого запихать в фильм, нужно обладать не последними знаниями.

НО одно дело, когда я смотрю фильм, зная откуда позаимствованы его отдельные элементы. Тогда я могу грамотно "прочесть" исторические события, мифологические персонажи, появившиеся в фильме. Другое дело, когда я не обладаю достаточными знаниями. (Может слишком пространно говорю и никак не могу выразить свою идею.) Современный ребенок, узнав имена титанов Возрождения, спросил у мамы, почему их имена такие черепешьи. (Понимаете?)

К примеру, если б я смотрела сериал лет в 14, то Кекроп был бы для просто персонажем сериала, т.к. я знать не знала про него. К примеру, Элай - для кого-то просто выдуманный сценаристами персонаж. Да, он, бесспорно, выдуманный, такого ни в каких мифах нет, но что-то в нем уж больно напоминает о кашмирских легендах об Иисусе Христе и о первом библейском пророке, который был его тезкой. Будь я младше, я бы ничего не увидела в серии "Altered State", также заимствующей библейский сюжет о жертвоприношении Авраама и т.д.

Уровень причтение сериала может быть разным.

Мария, я сама не раз сравнивала элая с Иисусом.. действительно есть сдесь что-то общее, но например тут вперемешку показывается распятие и воскрешение именно Зены и Габриэль.. но никак не Элая! А потом именно у зены происходит якобы непорочное зачатие, как это было Марии, матери Христа...
Расскажи со своей точки зрение еще что-нибудь интересное всвязи с сериалом!

Спасибо за внимание
Воскрешение Элая, а там более Иисуса не стали бы показывать, т.к. может быть получалась такая же ситуация, как с эпизодом про Индию ("Путь"), когда кришнаиты (отнюдь не индусы-индусты) осудили эту серию. Хотя если подумать, Иисуса уже изображали в нашем мире в самых различных ракурсах, так что никакой реакции не последовало бы.
В Элае (Илие) есть определенный намек на ИХ. Внешний вид уже наводит на мысль. Проповедь Илии о любви близка христианским ценностям. Существуют легенды (только не подумайте, что они правдоподобны, а тем более не подумайте, что их разделяет церковь, - это всего лишь легенды), повествующие о том, что в молодости Иисус странствовал где-то на Востоке, в Индии, где в том числе изучал знания индийских факиров. А где мы в фильме встречаем Илию? на каком-то индийском базаре, показывающим фокусы. Наконец, имя "Илия" - один из библейских пророков, а где-то у пророков появляется мысль о приходе в мир мессии, а как известно, именно в ИХ христиане видят обещанного пророками мессию.
Непорочное зачатие - конечно, определенные параллели сразу возникают.

Кстати говоря, на сайте есть очень хорошая энциклопедия, там много полезной информации.

да! я читала!
А ты не помнишь даты, всмысле времена тех событий, которые проходили в сериале? Например встреча с Одисеем, смерть олимпийских богов, гибель Цезаря и рождение писателя (я забыла его имя.. это мальчик, с которым познакомилась габ в Академии бардов, она у него в конце спросила его настоящее имя, т.к. он хотел иметь псевдоним икогда он назвал свое имя.. это кто-то известный).
Просто хотелось бы провести цепочку между эпохами и жизнью самой зены.

Троянская война ок.1200 г. до н.э.

Цезарь убит в 44 г. до н.э.

Смерть олимпийцев - очевидно, в фильме подразумевается смена языческой религии христиаством, так что - рубеж эр (хотя такое не имевшее место быть событие не может иметь даты).

Посмотрела, кто был в "Athens City Academy of the Performing Bards". Так вот, там бы ...
Гомер (VIII в. до н.э.)

Да! именно! спасибо!!! Мне теперь даже страшно предположить сколько Зене должно быть лет Сценаристы все так исказили, что действительно человеку в историческим образованием оно наверно не то чтобы глаза режет, а вызывает нездоровый смех!

Не вызывает смех - это же не исторический сериал. Вызывает уважение, т.к. создатели фильма подняли огромный культурный пласт.

Ну они ж смешали все в кучу и приплели Зену к практически всем историческим событиям Древней Эллади, Рима, Египта, Индии и Скандинавии!

Смешали в кучу - это не значит, что сериал плохим стал. Вот если б, скажем, в историческом фильме про Цезаря появился кобой с дикого Запада - это было бы странно. А в "Зене" подобного рода "сюрпризы" никого не удивят.

Не удивят, потому что дат не знают! я например в исторические тонкости никогда не вникала, а оказалось, что тут такая дикая разница.. что ...аж слов нет! Но сериал э то конечно не портит!

Есле все так следят за датами (незнаю зачем , и так все ясно)...ну так вот....представьте что все эти события происходили в одно время , а Цезарь - это просто человек живший во вемя Зены, Троянская война..это просто война, шедшая во время жизни Зены,..которая так названа а не та которая была на 300 лет раньше ....события и люди могли бы обозвать сценаристы другими словами....вам было бы интересней так ?

Да мне вообще все-равно, если честно, просто хотелось бы проследить на сколько сценаристы все смешали в кучу

ну так вот....представьте что все эти события происходили в одно время

Это уже прямо по "Новой Хронологии" А.Фоменко.

В сериале многое непривычно интерпретировано, но при этом выглядит вполне логичным.
Авторы сериала выбрали наиболее яркие события, личности и мифы и поместили их в одном временном промежутке, предоставив Зене главную роль во всех событиях, не меняя их сути.
Одиссей натянул лук, вроде бы сам, Зена только незаметно для всех помогла, так же и во всём сериале.
Талантливо.

Загробный мир в сериале ,по-моему, больше соответствует христианским представлениям. Есть воздаяние за совершенные при жизни дела, хотя роль исполнителей отдана Олимпийским богам.
Думаю, что Элая не нужно конкретизировать, это образ собирательный, конечно тоже напоминающий о христианстве, несмотря на то, что встречается с Зеной и Габриэль в Индии.
Элай появляется перед уничтожением Олимпийских богов, Ливия, гонит его последователей. Похожего можно увидеть довольно много.

On 2007-05-26 00:18, Magnum wrote:

Загробный мир в сериале ,по-моему, больше соответствует христианским представлениям. Есть воздаяние за совершенные при жизни дела, хотя роль исполнителей отдана Олимпийским богам.

Загробных миров в сериале несколько. В начале 5-го сезона они там еще летали с крыльями... А амазонки из "Adventure at the sin trade"? они тоже гдт-то пребывали.


[ Это сообщение было отредактировано: Мария 2007-05-26 11:48 ]

Да, загробный мир в сериале действительно показан в нескольких вариантах, и это создаёт некоторые сложности.
Реинкарнация упоминаемая в индийских сериях четвёртого сезона не совместима с полями блаженных, на которые Зена возвращает Солана уже в пятом сезоне, с раем и адом показаным в серии Падший ангел.
Если сближенные во времени исторические события, мифы и герои, друг другу не мешают, то разные представления о загробном мире друг другу часто противоречат.
Приходится выбирать что-то одно.