FIN

[Jade]

Ого, сколько оффтопа... Ай-яй.. Можно присоединиться? Обожаю разговоры про Перди и всю эту ситуасьён )))

Смог бы ты полюбить его так же чисто и открыто, как она, и смириться с тем, что она будет домохозяйкой и только домохозяйкой и никогда Боже упаси - воительницей?

здесь все-таки разные вещи - любовь Зены к Акеми (если бы таковая была) никак не помешала Зене стать тем, кем она была.

Зато муж Габи - в отличие от Акеми - не являлся угрозой для жизни той, которую любил

1. Хотеть или не хотеть смерти Пердикоса.

Когда я смотрела сериал в первый раз, то не хотела смерти Пердикаса, потому что тогда бы Габриэль ушла от Зены, и я была бы довольна, т.к. она меня очень раздражала в первых сезонах, и т.к. Зена бы наконец-то смогла найти себе спутницу посолидней или, того лучше, кого-нибудь похожего на меня Как в стишке: "...но я хочу, чтоб ты счастлив был, и пусть не со мной, но всё же хоть с кем-то на меня похожим..."

Когда посмотрела во второй раз, то тоже не хотела его смерти, т.к. меня стала страшно бесить и раздражать Зена, и я была очень рада, что Габи хоть на несколько дней от неё отдохнёт.

А в третий раз была уже впринципе равнодушна насчёт его судьбы, но, как и тогда, сочувствовала и сочувствую ему, потому как, я считаю, совсем не обязательно было его убивать. Как уже проговаривалось, рано или поздно Габи бы всё равно ушла от него сама...

И вообще, как можно довольно потирать руки, когда Габриэль проливает слезы над трупом возлюбленного?! Это к ней разве любовь? Вот я и сказала, эгоисты. Хотят, чтобы все было так, как им надо, любой ценой, не задумываясь о чувствах крошки-Габи))))

Абсолютно согласна. Любовь... Нет, конечно, это может быть любовь, но она тогда какая-то странная. Конечно же, тут МОЖЕТ намешиваться ревность (если это саббер, который фан Зены, и которому очень импонирует как женщина Габи, или, может быть, саббер, который наоборот, любит и ценит в сериале только Зену, и ему чисто по-человечески обидно, что с ней так поступает человек, который ей дорог; последнее относится и к соулам), поэтому они, наверное, любой ценой хотят смерти этого бедного супермена Но действительно, как можно, смотреть на горе того, кого ты типа любишь, и при этом довольно потирать руки? Это скорее чувство собственности, а не любовь. Что не есть хорошо, и вообще мерзко, с моей точки зрения.

[Shot]

Можно присоединиться?

Очень желательно.

Зато муж Габи - в отличие от Акеми - не являлся угрозой для жизни той, которую любил

А какую опасность для жизни Зены представляла любовь к Акеми? Ну, предположим, любила ее Зена. Но ведь эта любовь (гипотетическая) никак не помешала Зене после смерти Акеми вернуться в Грецию. И никакие особенно опасности ей при этом не грозили.
А вот муж Габриэль...
Да конечно телу Габриэль с ним ничего не грозило, но разве человек это только тело, только внешность? И хотя в отношении женщин мне эти факторы небезразличны но все-таки я считаю, что человек это в первую очередь его личность и лишить человека его личности это ничуть не лучше чем убить его (а в мире "Зены" по-моему, даже хуже).
И останься Габриэль с Пердикосом, ко времени 5-6 сезонов мы бы имели не то Совершенство, которое мы видим в сериале, но уже постаревшую женщину, растерявшую все свои высокие устремления и идеалы, озабоченную только своим хозяйством и детьми, озлобленную, издерганную и сварливую.
Разве это чем-то лучше убийства?

А в третий раз была уже впринципе равнодушна насчёт его судьбы, но, как и тогда, сочувствовала и сочувствую ему, потому как, я считаю, совсем не обязательно было его убивать. Как уже проговаривалось, рано или поздно Габи бы всё равно ушла от него сама...

Ну, при первом просмотре в этот момент сериал еще не интересовал меня, поэтому я не помню своих чувств в тот момент, но именно поэтому я предполагаю, что никаких чувств у меня к Пердикосу не было.
Ну а сейчас получилось как-то так что меня по-настоящему никто кроме главных героинь не интересует, не вызывает у меня каких-либо эмоций, ну разве что кроме Джоксера которого я буквально ненавижу.
Поэтому даже готовность Габриэль в "Коллизии Судеб" уничтожить все человечество ради их любви (не уточняя, какое значение, вкладывается в это слово) я считаю полностью верным.
Так что же говорить об одном отдельно взятом Пердикосе...

как можно, смотреть на горе того, кого ты типа любишь, и при этом довольно потирать руки? Это скорее чувство собственности, а не любовь. Что не есть хорошо, и вообще мерзко, с моей точки зрения.

Ну, по поводу именно "потирания рук" я думаю, это была метафора - это уж у кого как радость выражается.
А вообще тебе, что ли никогда не приходилось испытывать двойственные чувства по поводу какого-нибудь события? Чтобы это событие и радовало и печалило тебя одновременно?

[Jade]

А какую опасность для жизни Зены представляла любовь к Акеми?

Наоборот. ''Любовь'' Зены к Акеми ничего не представляла (её как бы и не было особо...вначале была, потом сплыла), а вот ''любовь'' Акеми к ней... Полвека она жила в обличие плотного духа в японском домике, в услужении у Йодоши, и НИ РАЗУ не дала Зене о себе знать, хотя понимала наверное, что та страдает, мучается после её гибели... Акеми знала об этом и ничего не сделала. Полагала, наверное, что с папочкой сама справится, а Зена ей всегда нужна была, ИМХО, только для достижения каких-либо целей: захотела папу убить, втёрлась в доверие, выцаганила приёмчик; захотела себя укокошить чужими руками - тоже, опять-таки, всё через того, кто тебя любит...и плевать на его чувства...нам надо, и мы это получим
Вот и в конце... С лёгкостью разрушила многолетнее спокойствие Зены, разбередила старые, слава Богу зажившие (с помощью Габриэль и совершённых добрых дел) раны, а потом и вообще заставила умереть вместе с собой, хотя, скажите на милость, кто был виноват *на самом деле* в гибели тех, из-за которых Зене пришлось умереть? Не реши она отрубить себе башку Зениными руками, погиб бы кто-нибудь? А?
Ей бы постыдиться... Зена ради неё всем рискнула, нет бы сказать ''спасибо'' да и отпустить её с миром, промолчать о душах, САМОЙ искупить СВОИ грехи за них, в конце концов!..

И останься Габриэль с Пердикосом, ко времени 5-6 сезонов мы бы имели не то Совершенство, которое мы видим в сериале, но уже постаревшую женщину, растерявшую все свои высокие устремления и идеалы, озабоченную только своим хозяйством и детьми, озлобленную, издерганную и сварливую.

Я не буду комментировать твои совершенно жуткие представления о браке (пусть даже это брак с фермером, это абсолютно здесь ничего не поменяет) всё-таки мы обсуждаем всё это в контексте сериала ''ЗКВ'', но! - глянь ка вот на родителей Габи? На её милую, хлопотливую, ласковую, заботливую маму. Разве она попадает под твоё описание замужней дамы выше?
И вообще... Ты тут рассуждаешь о душе, но сам при этом думаешь лишь о внешней оболочке: согласись, тебе ведь приятнее видеть Габи-воина, а не Габи в зелёном топике с шестом и не настолько впечатляющей развитой мускулатурой, хотя душа у них одна и та же?

Ну, при первом просмотре в этот момент сериал еще не интересовал меня, поэтому я не помню своих чувств в тот момент,

А какие у тебя вообще были первые впечатления о сериале?
Я свои вот впринципе помню: у меня был маленький прикольный чёрно-белый телевизор - реально маленький, с коробочку размером, - был 97-ой или 98-ой год, зима в Питере и...я увидела Зену По НТВ вроде бы. Первая мысль - уже в другой комнате с другого, большого и цветного, телика - была что-то вроде: ''Боже мой! Какая красивая женщина! Какие у неё прекрасные голубые глаза...'' (и наверняка многие в этом были абсолютно со мной солидарны)))

Ну а сейчас получилось как-то так что меня по-настоящему никто кроме главных героинь не интересует, не вызывает у меня каких-либо эмоций, ну разве что кроме Джоксера которого я буквально ненавижу.

А как же Ева?

А вообще тебе, что ли никогда не приходилось испытывать двойственные чувства по поводу какого-нибудь события? Чтобы это событие и радовало и печалило тебя одновременно?

Как с Пердикасом, ты имеешь в виду? Всмысле, не знать, радует тебя или огорчает смерть какого-л. персонажа? Бывало. Но редко. Обычно я проникаюсь горем скорбящих по нему героев, и вся моя личная неприязнь как-то тушится.

[Аня]

Jade, просто браво насчет Акеми!!!!!!! Вот уж реально, извечный вопрос: Кто виноват?

А какие у тебя вообще были первые впечатления о сериале?

Живу по принципу: меня не спрашивали, но я отвечу! Я помню очень хорошо, что первой серией, увиденной мною по НТВ в тех же годах, была серия про Титанов в 1ом сезоне... И именно тогда я разглядела какую-то ниточку, которая связывает души Зены и Габриэль, какую-то любовь... А у меня на тот момент проблема дружбы вообще стояла очень остро. Для меня всегда Дружба (с большой буквы. Читай соулмейтс) была важнее любви. И хотя вы скажете, что в 1ом сезоне до соулмейтс еще, как ползком до Китая, но мое детское сердце, очень к этому восприимчивое, угадало основной ход развития сюжета. Потому так больно ранило появление Наджары в 4ом! Как уже говорила, досматривала 5 и 6 сезон уже взрослой, потому Габриэль в любимом Шотом образе была для меня открытием: с детства-то в восприятии осталось то чистое существо, способное максимум шестом по башке треснуть, используя пару приемчиков амазонок. А тут... Такой профи!

Как с Пердикасом, ты имеешь в виду? Всмысле, не знать, радует тебя или огорчает смерть какого-л. персонажа? Бывало. Но редко. Обычно я проникаюсь горем скорбящих по нему героев, и вся моя личная неприязнь как-то тушится.

Да, кстати, Шот. Меня Джоксер тоже раздражал, но неужели тебе не было его жаль, когда он умирает на руках Зены, Габриэль и своего сына, погибая от рук Евы-Ливии, которую он 25 лет назад спасал от гнева богов вместе с Зеной и Габриэль?

[Shot]

Наоборот. ''Любовь'' Зены к Акеми ничего не представляла (её как бы и не было особо...вначале была, потом сплыла), а вот ''любовь'' Акеми к ней... Полвека она жила в обличие плотного духа в японском домике, в услужении у Йодоши, и НИ РАЗУ не дала Зене о себе знать, хотя понимала наверное, что та страдает, мучается после её гибели... Акеми знала об этом и ничего не сделала. Полагала, наверное, что с папочкой сама справится, а Зена ей всегда нужна была, ИМХО, только для достижения каких-либо целей: захотела папу убить, втёрлась в доверие, выцаганила приёмчик; захотела себя укокошить чужими руками - тоже, опять-таки, всё через того, кто тебя любит...и плевать на его чувства...нам надо, и мы это получим
Вот и в конце... С лёгкостью разрушила многолетнее спокойствие Зены, разбередила старые, слава Богу зажившие (с помощью Габриэль и совершённых добрых дел) раны, а потом и вообще заставила умереть вместе с собой, хотя, скажите на милость, кто был виноват *на самом деле* в гибели тех, из-за которых Зене пришлось умереть? Не реши она отрубить себе башку Зениными руками, погиб бы кто-нибудь? А?
Ей бы постыдиться... Зена ради неё всем рискнула, нет бы сказать ''спасибо'' да и отпустить её с миром, промолчать о душах, САМОЙ искупить СВОИ грехи за них, в конце концов!..

Все, в общем-то, ты правильно сказала, но все-таки ведь не Акеми напоила Зену и не она тащила ее пьяную с размалеванным лицом через деревню. Если бы Зена тогда сделала с ее прахом, так как она всегда это умела, то не было бы и никакого пожара.
А с этой сценой с отсечением головы мне не все понятно но, наверное, это не имеет значения, поскольку факт тот, что Зена на тот момент это Темная Зена, Зена, которая как она сама позднее признавала, убивала и просто для собственного удовольствия и ей одной головой больше одной меньше... Только вот чего она так разнервничалась из-за головы Акеми? Неужто она ее и взаправду любила?

Я не буду комментировать твои совершенно жуткие представления о браке

Ну, как-то мне уже приходилось отвечать на подобный упрек, и тогда я сказал, что у меня есть и оптимистические ассоциации с семейной жизнью. Например когда Габриэль-русалка бросает нож в Джоксера и он после этого сразу начинает ее уважать и любить.

всё-таки мы обсуждаем всё это в контексте сериала ''ЗКВ'', но! - глянь ка вот на родителей Габи? На её милую, хлопотливую, ласковую, заботливую маму. Разве она попадает под твоё описание замужней дамы выше?
И вообще... Ты тут рассуждаешь о душе, но сам при этом думаешь лишь о внешней оболочке: согласись, тебе ведь приятнее видеть Габи-воина, а не Габи в зелёном топике с шестом и не настолько впечатляющей развитой мускулатурой, хотя душа у них одна и та же?

Ну, насчет именно "развитой мускулатуры" я как-то никогда не задумывался, - Габриэль просто нравится мне такая, какая есть и специально на мускулатуру я никогда не обращал внимания.
И вот господа (в смысле - дамы) сабберы, пожалуйста, ненужно сводить все к физической привлекательности.
Я вообще не понимаю, чем я мог вызвать у тебя впечатление, что я отношусь к Габриэль как к "куску мяса". Так как ты говоришь можно воспринимать порнографическую картинку, но никак не любимую героиню.
Я вообще-то ничего не говорил о душе Габриэль, я говорил о ее личности, а это совсем не тождественные понятия и если и у "Габи-воина" и у "Габи в зелёном топике" душа действительно одна и та же то ее личность на протяжении сериала меняется очень сильно.
И да - мне приятнее видеть "Габи-воина" чем "Габи в зелёном топике" но еще приятнее мне видеть "Габи в зелёном топике с шестом" чем Габриэль варящую суп для Пердикоса. Мне приятнее видеть Габриэль даже совсем без шеста поучающую в "Академии бардов" мальчишек как нужно слагать баллады (или что они там сочиняли?) чем Габриэль стирающую Пердикосу... ну ладно не будем об этом.
Вообще мне очень приятно видеть, как Габриэль реализует себя.
В соседней теме Аня очень вовремя вспомнила о психотипах, о которых мы говорили ранее и, между прочим, ты же тогда сказала что, слава Богу, что ни Зена, ни Габриэль по своим психотипам небыли Женами.
Мое "кошмарное представление" относится к невозможности реализовать себя, необходимости жить той жизнью, для которой ты не предназначен, заниматься теми делами, которые тебе ненавистны. Когда в душе твоей постоянно живет гложущее тебя ощущение, что все что тебя окружает это не твое. Когда в душе твоей живет постоянная тоска по Несбывшемуся.
И вот такой жизнью, для которой она не предназначена, невозможностью реализовать себя стал бы для Габриэль брак с Пердикосом, продлись он хоть сколь либо ощутимое время.
И в точности также мы заставили бы жить не своей жизнью Лилу "отправь" мы ее вместе с Зеной. И к концу сериала мы имели бы вместо столь совершенного и прекрасного в своем совершенстве Воина, каковым стала Габриэль полностью затравленное страдающее паранойей и шарахающееся от каждого куста вследствие постоянно подстерегающих опасностей, больное гайморитом и отитом от постоянного спанья на земле, с красными воспаленными от недосыпания глазами, существо.

И если ты помнишь, то это обсуждение началось с моего вопроса: "Почему бы тем, кто считает, что Зена любила Акеми не полюбить того, кого любила Зена?" и твоего встречного вопроса: "А почему бы тебе не полюбить того, кого любила Габриэль?".
Так вот общий ответ на оба вопроса таков: Потому что любовь Зены к Акеми не мешала Зене реализовать себя, а любовь Габриэль к Пердикосу - мешала.
И вот ты писала что Акеми "полвека" не давала Зене знать о себе.
Так может быть потому и не давала, чтобы у Зены было время, чтобы реализовать себя, пройти весь свой Путь?

А какие у тебя вообще были первые впечатления о сериале?
Я свои вот впринципе помню: у меня был маленький прикольный чёрно-белый телевизор - реально маленький, с коробочку размером, - был 97-ой или 98-ой год, зима в Питере и...я увидела Зену По НТВ вроде бы. Первая мысль - уже в другой комнате с другого, большого и цветного, телика - была что-то вроде: ''Боже мой! Какая красивая женщина! Какие у неё прекрасные голубые глаза...'' (и наверняка многие в этом были абсолютно со мной солидарны)))

Ну, я как-то ведь в первый раз посмотрел его только-только, когда его показывало ТВ3.
Причем очень долго я смотрел его, абсолютно равнодушно воспринимая его как некоторое продолжение "Геракла", которого показывали до того.
И смотрел я его довольно невнимательно и больше "по инерции" поскольку его показывали после "Ангела", которого я впрочем, тоже смотрел только в память о "Баффи".
Ну а чем больше смотрел, тем больше втягивался, хотя это и был достаточно длительный процесс. Сейчас я не могу вспомнить какого-то конкретного "переломного" момента, но интересовать меня по-настоящему "Зена" начала где-то в районе 4-го сезона.

А как же Ева?

Сорри - не понял. А причем тут Ева?

Как с Пердикасом, ты имеешь в виду? Всмысле, не знать, радует тебя или огорчает смерть какого-л. персонажа? Бывало. Но редко. Обычно я проникаюсь горем скорбящих по нему героев, и вся моя личная неприязнь как-то тушится.

Ну, у меня не только смерть персонажей и те то чтобы "не знать".
Просто у меня и по жизни бывали такие ситуации, когда происходящее вызывает сразу и радость и сожаление.
Также и с Пердикосом.
Меня отнюдь не радует его смерть. Я не испытываю по этому поводу никакого злорадства. Я вообще ничего не испытываю. Он мне абсолютно безразличен.
Но, глядя на Габриэль, я с одной стороны сочувствую ее горю, но с другой стороны радуюсь что она, наконец, сможет вернуться на свой Путь.

Да, кстати, Шот. Меня Джоксер тоже раздражал, но неужели тебе не было его жаль, когда он умирает на руках Зены, Габриэль и своего сына, погибая от рук Евы-Ливии, которую он 25 лет назад спасал от гнева богов вместе с Зеной и Габриэль?

А где он там ее спасал? По-моему он прятался в кустах, а потом приставал с дурацкими вопросами к Октавиану.
Когда умирает? Нет - не жалко. Он погибает совершенно по-дурацки - сам, наткнувшись на меч Ливии и помешав Зене. Хоть бы парочку римлян "забрал с собой"...
Тем не менее, на самом деле один момент, когда мне его жалко есть. Это когда Зена и Габриэль приходят в его бар (?) и Габриэль по-прежнему молода и прекрасна, а он уже старик. Хотя тоже жалко довольно относительно, поскольку я-то понимаю, как обстоят дела, но еще я понимаю, и то, что сам Джоксер в силу своей всегдашней неадекватности этого не понимает.
А еще есть серия, где он меня не раздражает. Это "Коллизия Судеб". По-моему он единственный кому пошла на пользу манипуляция Цезаря с Нитями.

[Хель]

Потому что любовь Зены к Акеми не мешала Зене реализовать себя, а любовь Габриэль к Пердикосу - мешала
Нам никак не успели показать, чем же таким любовь Габ к Пердикосу помешала ей, скажем, слагать легенды. Или выступать на публике. Или путешествовать.
Габриэль всего лишь согласилась выйти за него замуж. Это не значит, что она абсолютно навсегда и совершенно точно отказалась от всего, что ей нравилось. С ее-то способностями убеждать, я думаю, вскоре после медового месяца она убедила бы Пердю поехать куда-нить еще. С Зеной. Попутешествовать. Пердя варил бы супчики на ужин, а они бы с Зеной охраняли его от Каллисто. А по вечерам Габриэль записывала бы их приключения, чтобы следующим утром рассказать их всем в ближайшей таверне.
Или есть еще такой интересный вариант, что Габриэль реализовала бы себя, как мать. Почему нет? Может быть, это было ее истинным призванием. Может быть, именно поэтому она металась все сезоны, не в силах идти ни дорогой Любви, ни дорогой Воина, потому что ни одна, ни вторая не отвечали в полной мере ее запросам.

[Shot]

Ну, вот опять пошли абсолютно произвольные ничего общего с сериалом не имеющие построения, которые тебе, конечно же, кажутся единственно верными, но с которыми "подобные мне" почему-то имеют наглость не соглашаться.

[Хель]

При чем тут - единственно верные?)))
Я выдвинула предположения (отвечая на твое утверждение о том, что Габриэль не могла реализоваться рядом с Пердикусом), в какой области и как именно Габ могла бы реализовать себя. Частица "бы" после некоторых слов - она что-то да значит.

ничего общего с сериалом не имеющие

Конечно, не имеющие))) как и твое утверждение о том, что Габ не могла себя реализовать. Нам этого просто не показали вообще-то. Поэтому мы строим предположения.
Почему ты снова скатываешься к обсуждению моей и твоей персоны?
Оффтоп.

[Jade]

А у меня на тот момент проблема дружбы вообще стояла очень остро.

А я вот к 3-ему сезону вдруг стала замечать, как сильно Габриэль и Зена похожи на меня и мою на тот момент самую лучшую и самую близкую подругу Наташу )))) Тем более, я тогда блонди была как раз, а Наташа...ну, вот сейчас её вполне можно поставить рядом с постером Зены и сыграть в "Найди хотя бы одно отличие" Хотя отличие одно всё-таки есть ) У неё карие глаза )) А так - типаж, характер, внешность - всё похожее! И дралась она также превосходно )))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для меня всегда Дружба (с большой буквы. Читай соулмейтс) была важнее любви.
Точь-в-точь я четыре года назад! ... Нет, не четыре, три с половиной. Сколько воды с тех пор утекло, все принципы поменялись.. К сожалению..

Как уже говорила, досматривала 5 и 6 сезон уже взрослой, потому Габриэль в любимом Шотом образе была для меня открытием: с детства-то в восприятии осталось то чистое существо, способное максимум шестом по башке треснуть, используя пару приемчиков амазонок. А тут...Такой профи!

Точно!!! Помню вот, смотрела впервые сезон 1 и всё ожидала: ну КОГДА ЖЕ...КОГДА она научится драться хотя бы приближенно к стилю Зены?!? Смотрю, к примеру, серию "Величайшее добро"...вот как-то наперёд зная, что с Зеной всё равно всё будет в порядке, полагала, что вот сейчас Габриэль каак возьмёт, да как начнёт мстить за подругу, положит всех-всех на лопатки, и злодея того (как там его звали?) тоже, если не в мясорубку, то в нокаут точно,и какое же меня постигло разочарование, когда её снова взяли в плен!! Я то была уверена в том, что "прогресс" пойдёт именно сейчас! Потом была серия "Возвращение Каллисто". Когда Габи пошла мстить за Перди, я опять-таки обрадовалась, думала, что ВОТ оно! Ан нет... И так по кругу... Наверное, похожие чувства испытывал зритель, просматривая "Не родись красивой", который я ненавижу, и ловя каждый момент, когда главная героиня задерживалась у зеркала больше чем на минуту экранного времени, и уже начинал на что-то надеяться, а потом получал свой неизменный жестокий облом К 4-ому сезону, когда Габ выкинула шест, я уже потеряла всякую веру в то, что когда-нибудь увижу её воином, а потом как раз, пропустив последние серии и первые серии 5-го сезона, включаю телик, и вот он, сюрприз!

А с этой сценой с отсечением головы мне не все понятно но, наверное, это не имеет значения, поскольку факт тот, что Зена на тот момент это Темная Зена, Зена, которая как она сама позднее признавала, убивала и просто для собственного удовольствия и ей одной головой больше одной меньше... Только вот чего она так разнервничалась из-за головы Акеми? Неужто она ее и взаправду любила?

Да, Shot, любила! Очень любила. Именно Акеми, какой бы хитрющщей гадиной она не являлась, открыла в Зене способность к бескорыстной, светлой любви. Хотя, моё мнение, что если б не Акеми, то это бы был кто-нибудь другой. Но первая всё-таки она.

все-таки ведь не Акеми напоила Зену и не она тащила ее пьяную с размалеванным лицом через деревню.

Знаешь, люди по-разному реагируют на гибель тех, кто им дорог. И эта самая реакция Зены была следствием из суицида Акеми (прости, что изъяняюсь канцелярским языком).

Ну, как-то мне уже приходилось отвечать на подобный упрек, и тогда я сказал, что у меня есть и оптимистические ассоциации с семейной жизнью. Например когда Габриэль-русалка бросает нож в Джоксера и он после этого сразу начинает ее уважать и любить.

Да уж, иногда каждой жене надо таким вот образом ставить мужа на место, чтоб не забывался

Ну, насчет именно "развитой мускулатуры" я как-то никогда не задумывался, - Габриэль просто нравится мне такая, какая есть и специально на мускулатуру я никогда не обращал внимания.

Правда? Тогда мы с тобой единомышленники. Мне любая Габриэль нравится. Даже из первого сезона, впринципе. С натяжкой, но нравится.

Я вообще не понимаю, чем я мог вызвать у тебя впечатление, что я отношусь к Габриэль как к "куску мяса". Так как ты говоришь можно воспринимать порнографическую картинку, но никак не любимую героиню.

Хм, ну вообще-то я изначально поняла, что ты не на "картинку" смотришь а на саму личность Просто сформулировала, наверное, не очень понятно. Как мне ясно, ты предпочитаешь Габриэль-воина Габриэль-барду, посему я, говоря о зелёном топике в сравнении с мускулами (ещё саи забыла вот упомянуть), имела в виду не совсем внешние особенности, а то, что стоит за ними: иными словами, я имела в виду, что тебе приятнее видеть, как Габриэль дерётся на профессиональном уровне, чем на то, как она просто оказывает помощь Зене, а так, это не её "специальность" в отличие от искусства барда. Так?

Мое "кошмарное представление" относится к невозможности реализовать себя, необходимости жить той жизнью, для которой ты не предназначен, заниматься теми делами, которые тебе ненавистны. Когда в душе твоей постоянно живет гложущее тебя ощущение, что все что тебя окружает это не твое. Когда в душе твоей живет постоянная тоска по Несбывшемуся.
И вот такой жизнью, для которой она не предназначена, невозможностью реализовать себя стал бы для Габриэль брак с Пердикосом, продлись он хоть сколь либо ощутимое время.

Знаешь, Shot, а я ППКС сообщения Хель. Я тоже не думаю, что Габриэль, с её то характером, позволила бы какому-нибудь мужику-шовинисту запереть себя на кухне и среди пелёнок. Понимаешь, тогда, задавая тебе тот "встречный вопрос" о Перди и Габриэль и спрашивая, смог бы ты смириться, если б она стала домохозяйкой, и никогда бы не была воительницей и не училась бы сражаться, я пыталась показать тебе, что для меня любовь Зены к Акеми, которая привела первую к гибели - равносильна тому, что для тебя крах Габриэль как Личности, если бы он всё-таки настал, в полагаемом замужестве с Пердикасом: не-приятное, не-честное, не-правильное развитие событий. А так... Я правда не считаю, что Габ согласилась бы похоронить себя за горой грязной посуды, уже изведав другую, интересную, богатую событиями жизнь.

Сорри - не понял. А причем тут Ева?

Ну, ты раньше говорил, что она тебя раздражает. А сейчас говоришь что только Джоксер... (P.S. Что ж вы все так не любите беднягу Джоксера?! )

[Аня]

Точь-в-точь я четыре года назад! ... Нет, не четыре, три с половиной. Сколько воды с тех пор утекло, все принципы поменялись.. К сожалению..

Слушай, у нас много общего! Правда, в моей фразе

Для меня всегда Дружба (с большой буквы. Читай соулмейтс) была важнее любви.

ключевым словом, увы, оказалось было... Мы взрослеем... Жизнь меняется... Из нее уходят люди. Меняется наше представление обо всем. Иногда я завидую Габриэль... Она сумела пройти через такие испытания, и не потеряла чистоту своей души, этот свет, который сиял внутри нее. Хотя... Рядом с ней ведь была Зена. Интересно, а сохранит ли она этот свет и любовь ко всему живому после ФИНа? Сама задала вопрос, сама же попробую ответить, хотя интересно мнение остальных. Наверное, за это время, проведенное с Зеной, она многому научилась... За то время, проведенное с ней, она познала счастье Истинной любви, единства душ, и любовь Зены навсегда останется с ней, так что вряд ли Габриэль потеряет этот свет внутри нее. Потому что Любовь всегда с ней. (Странно, замечаю за собой. Прочитаю посты, пропланирую, что сейчас буду отвечать, а в процессе написания вообще мысли сами меняются, независимо от планов! )

Точно!!! Тоже помню, когда смотрела впервые сезон 1, всё ожидала: ну КОГДА ЖЕ...КОГДА она научится драться хотя бы приближенно к стилю Зены?!?

А мне вот изначально было наплевать, умеет она драться или нет. Я все ждала, ну когда же, когда Зена поймет, что Габриэль - это неотъемлемая часть ее жизни и самый родной и близкий ей человек! И мне пришлось ждать не так долго. После серии "Is there a Doctor here?" ( или как там? Последняя серия 1ого сезона) я поняла, что дождалась! А дальше - больше! (Настоящее единство Душ, если кто-то опять захочет подтекст в моих словах разглядеть )

Именно Акеми, какой бы хитрющщей гадиной она не являлась, открыла в Зене способность к бескорыстной, светлой любви.

А мне кажется, первое зерно было брошено Лао-Ма (в творительном падеже ). Просто тогда оно не проросло... Но какие-то зачатки хорошего в Зене уже поселились. Акеми просто подхватила эстафету по переустройству личности Зены.

Знаешь, люди по-разному реагируют на гибель тех, кто им дорог. И эта самая реакция Зены была следствием из суицида Акеми (прости, что изъяняюсь канцелярским языком).

По поводу суицида. Конечно, Акеми сама попросила об этом, но Зена сделала. А если бы вдруг попросила Габриэль? Зена бы ей тоже голову отсекла ради спасения ее чести?.. А если нет (вообразить такое я просто не могу), разве может идти речь о любви?...

Да уж, иногда каждой жене надо таким вот образом ставить мужа на место, чтоб не забывался

Да! Да! ДАААААА! Так их! Так! (я не мужененавистница, если что. Просто идея поставить на место зарвавшихся мужланов мне нравится!

P.S. Что ж вы все так не любите беднягу Джоксера?!

) Почему? Он забавный... Просто его всерьез никто не воспринимает. Мешается частенько. Хвастун ужасный. Неуклюжий... Но добрый и безобидный малый. как чадо неразумное рядом с Зеной и Габриэль. Всегда поражалась, как у таких людей, как Мэг и Джоксер мог получиться такой мужественный, ловкий и храбрый сын, как Вирджил! (Кстати, мне не дает покоя, сколько же на конец 5 сезона у Джоксера детей? Помните, на коленках у него двое детишек сидят, когда он им читает последний свиток Габриэль? Мальчик и девочка. Мальчик - это Вирджил? Тогда получается, с момента, когда Джоксеру в руки попадает этот свиток, до пробуждения ЗиГ, как минимум лет 10 еще проходит. Или это его младшие брат с сестрой?)

[Shot]

Знаешь, люди по-разному реагируют на гибель тех, кто им дорог. И эта самая реакция Зены была следствием из суицида Акеми (прости, что изъяняюсь канцелярским языком).

Ну что "люди по-разному реагируют на гибель тех, кто им дорог" это я понимаю.
Но как ты себе представляешь, если бы Акеми была не "хитрющей гадиной" но "хорошей девочкой" она что должна была подумать: "Ой, вот сейчас я попрошу Зену отрубить мне голову, а вдруг потом Зена напьется, сожжет город и погубит 40000 душ. Нет, уж лучше я как-нибудь сама обойдусь".
Да конечно Акеми поступила абсолютно эгоистично, думая только о своих удобствах (если смерть может быть "удобством") и, наплевав на все чувства Зены, но все равно ну никак не могу я согласиться, что это именно Акеми виновата в гибели этих 40000.

Да уж, иногда каждой жене надо таким вот образом ставить мужа на место, чтоб не забывался

Да! Да! ДАААААА! Так их! Так! (я не мужененавистница, если что. Просто идея поставить на место зарвавшихся мужланов мне нравится!

Ну, вот видите. А то вы меня, девушки, все за слишком мрачное представление о семейной жизни ругаете.

Правда? Тогда мы с тобой единомышленники. Мне любая Габриэль нравится. Даже из первого сезона, впринципе. С натяжкой, но нравится.

Ну откуда ты взяла про мускулатуру для меня вообще загадка - я никогда ничего подобного не говорил.
Конечно любая - ты же правильно сказала, что душа у нее одна и та же.
Меня даже этот наивный говорливый ангелочек из первых серий умиляет.
Другое дело, что впечатление такого ошеломляющего обаяния (дурацкая формулировка, но как сказать по-другому не знаю) производит на меня действительно только Габриэль-5/6.
А единомышленники мы с тобой не только в этом вопросе - тебе насколько я понял и Баффи тоже нравится.
И драки ты тоже любишь, что IMHO несколько нетипично для девушки.
Кстати о драках. Ты как-то выражала неудовольствие, что Геракл дерется палками против меча, а я вот тут посмотрел и Марга (я не путаю? Королева в племени амазонок, где Габриэль стала принцессой) тоже палками против меча дралась и ничего - нормально.

Хм, ну вообще-то я изначально поняла, что ты не на "картинку" смотришь а на саму личность Просто сформулировала, наверное, не очень понятно. Как мне ясно, ты предпочитаешь Габриэль-воина Габриэль-барду, посему я, говоря о зелёном топике в сравнении с мускулами (ещё саи забыла вот упомянуть), имела в виду не совсем внешние особенности, а то, что стоит за ними: иными словами, я имела в виду, что тебе приятнее видеть, как Габриэль дерётся на профессиональном уровне, чем на то, как она просто оказывает помощь Зене, а так, это не её "специальность" в отличие от искусства барда. Так?

Да вот про саи ты, конечно, напрасно забыла - она у меня даже на рабочем столе с ними лежит.
Понимаешь ли, твоя ошибка в прошлый раз была в твоей фразе: "Ты тут рассуждаешь о душе, но сам при этом думаешь лишь о внешней оболочке" ("лишь" выделено мной - Shot).
Ну и как я должен был это понять? Только так что мне якобы наплевать на душу (читай - личность) Габриэль и интересует только ее тело.
Вот даже и сейчас ты заменила "статическую картинку" - Габриэль с "впечатляющей развитой мускулатурой" (ну или с саями) на "динамическую картинку" - дерущуюся Габриэль.
Да мне действительно внешне больше нравится Габриэль с короткой стрижкой, саями и в ее "воинском" костюмчике, а не в "зелёном топике с шестом".
Да мне действительно нравится, когда она дерется по-настоящему и особенно когда она побеждает что, к сожалению, случается далеко не всегда.
Но это абсолютно не значит, что мне безразличны изменения в ее личности, в ее характере которые происходят на протяжении сериала и я совсем неуверен, что мне уж так сильно понравилась бы Габриэль с саями, но с психологией ребенка из первой серии.
В том-то и дело что для меня это комплекс и хотя на протяжении 5-6 сезона ее внешний вид меняется не очень значительно, но именно за счет изменений в ее характере мне она нравится все больше и больше.
И конечно в смысле ее характера, ее психологии, так же как и в смысле ее внешности у меня тоже есть свои предпочтения - чем жестче и агрессивнее она становится, тем больше она мне нравится.

Знаешь, Shot, а я ППКС сообщения Хель.

К сожалению, я лишен возможности обсуждать сообщения Хель, поскольку теперь она любые неугодные ей мои комментарии к этим сообщениям рассматривает как оффтоп.
А я пока еще хочу задержаться на этом форуме, поскольку здесь есть люди, с которыми мне нравится общаться и один из этих людей ты.
(А что такое " ППКС"?)

Я тоже не думаю, что Габриэль, с её то характером, позволила бы какому-нибудь мужику-шовинисту запереть себя на кухне и среди пелёнок.

Ну, как-то я не думаю, что Пердикос был уж таким шовинистом. По-моему не больше чем любой другой нормальный мужик.
Но тут ненужно забывать о жертвенности натуры Габриэль и если "запереть себя на кухне и среди пелёнок" мужику-шовинисту она бы конечно не дала, но запереть себя сама, если бы она почему-либо решила что это необходимо, она вполне бы могла.

Понимаешь, тогда, задавая тебе тот "встречный вопрос" о Перди и Габриэль и спрашивая, смог бы ты смириться, если б она стала домохозяйкой, и никогда бы не была воительницей и не училась бы сражаться, я пыталась показать тебе, что для меня любовь Зены к Акеми, которая привела первую к гибели - равносильна тому, что для тебя крах Габриэль как Личности, если бы он всё-таки настал, в полагаемом замужестве с Пердикасом: не-приятное, не-честное, не-правильное развитие событий.

Ну, понимаешь даже если абстрагироваться от моего неверия в виновность Акеми в гибели Зены, то все равно вопросы получаются "несимметричными".
Выйди Габриэль замуж за Пердикоса в возрасте Зены в ФИНе и успей она натворить к тому времени и хорошего и плохого если и не столько, сколько Зена, но хотя бы сопоставимо с ней то тогда твой вопрос был бы вполне уместен.
А так, как мы имеем в сериале, значило бы "убить" Габриэль (я имею в виду как личность) еще не дав ей родиться.
И как такие вещи можно сравнивать?


Кстати - это совсем не к предыдущему, но просто как отдельный вопрос, если он кого-то заинтересует.
Я вот сомневаюсь, что Габриэль действительно любила Пердикоса.

А так... Я правда не считаю, что Габ согласилась бы похоронить себя за горой грязной посуды, уже изведав другую, интересную, богатую событиями жизнь.

Я конечно тоже так не считаю, но я считаю, что для Габриэль единственной альтернативой тому, что показано в сериале было только бросить Пердикоса и сбежать к Зене.

Ну, ты раньше говорил, что она тебя раздражает. А сейчас говоришь что только Джоксер...

Честно говоря, я не помню когда я это говорил - может, ты что-то не так поняла.
Меня Ева вообще интересует не как субъект, но как объект - вот не дали Габи зарезать ее до конца - жаль, вот бьет Габи ее "рыбиной" - великолепно.
Ну и еще я "наезжал" на Еву как на Посланницу Элая так это не от эмоций, а от логики.

Что ж вы все так не любите беднягу Джоксера?!

Джоксера я не то что не люблю, а просто ненавижу - у меня что-то типа зубной боли начинается, как только я его в кадре вижу.
Ну, во-первых, я вообще не переношу кривляний - всяких там "мистеров Бинов" и т.д.
Я Джоксера спокойно воспринимаю только в "Коллизии Судеб" и более-менее в "Русалке" где он хотя и довольно мерзкий мужик (карьерист, Габи хотел использовать и т.д.) но, по крайней мере, почти не кривляется.
А во-вторых - как можно быть тем, кем он был и при этом искренне считать себя "Джоксером Великим", "Джоксером Могучим"? Это же уже клинический случай неадекватности восприятия действительности, а я людей с неадекватным восприятием и по жизни не перевариваю.

Она сумела пройти через такие испытания, и не потеряла чистоту своей души, этот свет, который сиял внутри нее. Хотя... Рядом с ней ведь была Зена. Интересно, а сохранит ли она этот свет и любовь ко всему живому после ФИНа?

Ну, на самом деле ответ здесь весьма простой, хотя и несколько расплывчатый: Это зависит от того полностью или нет на момент ФИНа, она сформировалась как личность.
Если полностью, то тогда конечно она такой же чистой и светлой останется на всю оставшуюся жизнь.
Ну а если нет... Без Зены и с шакрамом...

Я все ждала, ну когда же, когда Зена поймет, что Габриэль - это неотъемлемая часть ее жизни и самый родной и близкий ей человек!

Ну, я не знаю, что точно ты под этим подразумеваешь, но обрати внимание, как меняется лицо Зены, когда Габриэль говорит ей, что собралась в Академию бардов.
А ведь это только середина 1-го сезона - они знакомы-то всего без году неделю...

А мне кажется, первое зерно было брошено Лао-Ма (в творительном падеже ). Просто тогда оно не проросло... Но какие-то зачатки хорошего в Зене уже поселились. Акеми просто подхватила эстафету по переустройству личности Зены.

По-моему Акеми была до Лао-Ма...

По поводу суицида. Конечно, Акеми сама попросила об этом, но Зена сделала. А если бы вдруг попросила Габриэль? Зена бы ей тоже голову отсекла ради спасения ее чести?..

Не - ну Зена же говорит Габриэль, что если бы она сама решила умереть, то она бы спасла ее обязательно.
Так что я думаю, что Габриэль она не только не отрубила бы голову, но еще и связала по рукам и ногам, чтобы Габриэль сама чего не натворила.

А если нет (вообразить такое я просто не могу), разве может идти речь о любви?...

Странная какая-то здесь у тебя фраза - я ее не понял.
Ты хочешь сказать, что раз Зена не отрубила Габриэль голову, то значит, она ее не любила?

[Хель]

я лишен возможности обсуждать сообщения Хель, поскольку теперь она любые неугодные ей мои комментарии к этим сообщениям рассматривает как оффтоп

Не надо вводить людей в заблуждение.
Были стерты 2 твоих поста в теме "Зена и Габриэль - предательство, ложь и сплошная подстава", которые:
1. Не имели ни малейшего отношения к обозначенной теме. В них не упоминались ни Зена, ни Габриэль, ни сам сериал в той или иной степени.
2. Несли в себе лишь обсуждение моей, твоей и чьей-либо еще персоны с форума, которые никак к сериалу не относятся, а это подфорум именно про него.
3. Были написаны после моей просьбы о том, чтобы прекращался оффтоп.
Более никакие твои сообщения не пострадали, поэтому был сделан очень странный вывод про "любые неугодные ей".

[Аня]

А во-вторых - как можно быть тем, кем он был и при этом искренне считать себя "Джоксером Великим", "Джоксером Могучим"? Это же уже клинический случай неадекватности восприятия действительности, а я людей с неадекватным восприятием и по жизни не перевариваю.

Ну не будь таким злюкой! Да, джоксер порой раздражает, но как надоедливый ребенок, не более. Ты же не будешь говорить, что ты ненавидишь ребенка, который воображает себя каким-нибудь героем (если это мальчик) или принцессой (если девочка). Вот так и к Джоксеру нужно относиться. Как к ребенку. Ну или правда немножко умственно отсталому. Но людей же за это не ненавидят!

вот сомневаюсь, что Габриэль действительно любила Пердикоса.

По молодости лет Габриэль вообще влюбчивой была. Помните, то она в Иолоса влюбится, то еще в кого-нибудь! А Пердикос - это первые ее "взрослые" отношения, потому и более серьезные. Не более.

Ну, на самом деле ответ здесь весьма простой, хотя и несколько расплывчатый: Это зависит от того полностью или нет на момент ФИНа, она сформировалась как личность.
Если полностью, то тогда конечно она такой же чистой и светлой останется на всю оставшуюся жизнь.

А она полностью сформировалась?

Ну, я не знаю, что точно ты под этим подразумеваешь, но обрати внимание, как меняется лицо Зены, когда Габриэль говорит ей, что собралась в Академию бардов.
А ведь это только середина 1-го сезона - они знакомы-то всего без году неделю...

Да, мне нравится этот момент! Но вот только мне кажется, они не без году неделю знакомы. Около полугода (если не больше) уже точно прошло! А за это время можно и как-то попривыкнуть к человеку, который находится с тобой 24 часа в сутки, да еще и проходит вместе с тобой через разные испытания...

По-моему Акеми была до Лао-Ма...

Википедия утверждает обратное в хронологии событий. С Лао Ма за спиной в качестве врага, Зена и Борайес были вынуждены оставить царство Чин. Их дальнейший путь лежал в Японию, где со все той же целью выкупа они похитили девочку по имени Акеми.

Странная какая-то здесь у тебя фраза - я ее не понял.
Ты хочешь сказать, что раз Зена не отрубила Габриэль голову, то значит, она ее не любила?

Да нет! Ты опять не так меня понял! Значит, к Акеми у Зены не было настоящей любви, иначе бы не отсекла она ей голову. Рука бы не поднялась. Как не поднялась бы на Габриэль, сколько бы та ее ни умоляла.

[Shot]

Ну не будь таким злюкой! Да, джоксер порой раздражает, но как надоедливый ребенок, не более. Ты же не будешь говорить, что ты ненавидишь ребенка, который воображает себя каким-нибудь героем (если это мальчик) или принцессой (если девочка). Вот так и к Джоксеру нужно относиться. Как к ребенку. Ну или правда немножко умственно отсталому. Но людей же за это не ненавидят!

Не могу я не быть злюкой...
И ну никак я не могу взрослого здорового мужика воспринимать как ребенка. Вот именно что умственно отсталый но, на мой взгляд, не немножко.
А я уже сказал, что я и по жизни не перевариваю таких людей - они меня раздражают.
Но если мне в реале в той или иной мере приходилось с ними сталкиваться, то я имел возможность минимизировать свое общение с ними, чего я лишен в сериале - я вынужден смотреть на него, а отсюда и ненависть.

По молодости лет Габриэль вообще влюбчивой была. Помните, то она в Иолоса влюбится, то еще в кого-нибудь! А Пердикос - это первые ее "взрослые" отношения, потому и более серьезные. Не более.

Я не совсем понял твой ответ - может, мы об одном и том же говорим совершенно разными словами...
Для меня любовь это когда Габриэль прыгает на отъезжающий гроб Зены, мгновенно забыв что, между прочим, она в том момент отвечала за целое племя.
Или когда Габриэль прыгает в лаву чтобы спасти Зену и прыгает не одна но, прихватив с собой Надежду, которая как ни крути все-таки ее дочь.
Или когда Габриэль уничтожает человечество только бы не быть в разлуке с любимой.
Вот это любовь...
А когда она долго думает и при этом предполагает отказаться от брака, и соглашается на него, только когда видит, что Пердикос от своей жизни уже дошел до ручки, то для меня это больше похоже не на любовь, но на жалость.

А она полностью сформировалась?

Если бы я знал точный ответ на этот вопрос... Но я же сразу сказал, что мой ответ расплывчатый.
Конечно, очень хочется верить что полностью. Хочется верить именно потому, что хочется, чтобы Габриэль действительно навсегда останется такой же чистой и светлой, какой была на протяжении всего сериала...
Ну а если постараться объективно...
Конечно, за время сериала Габриэль прошла огромный путь. Взять хотя бы даже перемены в ее внешнем виде - если в первой серии они с Зеной воспринимались даже несколько похоже на мать и дочь (я сейчас не хочу возвращаться опять к вопросу об их возрасте, но говорю только о моем личном вИдении этого) то к концу сериала для меня они выглядят уже почти как ровесницы и это дает некоторые основания предположить что и внутренне, в смысле своего "психологического возраста" Габриэль на тот момент уже тоже близка к Зене.
Да и с фактической стороны - первая кровь, 2.5 убийства собственной дочери, распятие, война с Богами, Legacy, Abyss, Гуркан...
И ты знаешь, я пусть не со 100%, но с очень большой долей уверенности я сказал бы, что да формирование ее личности завершилось, если бы не ФИН...
Там с ней происходят две очень серьезные вещи. Во-первых "профессиональные" изменения, которые я сравнил бы с "Шакрамом" - из просто воина Габриэль становится почти (а может даже и совсем) супервоином, почти Зеной, а это тоже нешуточное потрясение для психики. Ну и, во-вторых, конечно гибель Зены - событие, которое я думаю, может перекрыть по своей значимости для Габриэль и ее первое убийство, и убийство собственной дочери...
Так что не знаю... Вот если бы Зена побыла с ней хотя бы еще полгодика после ФИНа...

Да, мне нравится этот момент! Но вот только мне кажется, они не без году неделю знакомы. Около полугода (если не больше) уже точно прошло! А за это время можно и как-то попривыкнуть к человеку, который находится с тобой 24 часа в сутки, да еще и проходит вместе с тобой через разные испытания...

Ну "без году неделю" это только метафора возможно подсознательно продиктованная тем, что я "умнее" чем они. "Умнее" в том смысле, что они еще не знают какая малость то, что они прошли на момент "Академии" по сравнению с тем, что им еще предстоит пройти, а я уже знаю.
Ну а если серьезно, то сам я для себя определял этот период времени несколько более расплывчато как "несколько месяцев" но ведь "несколько" может быть и 6, хотя я и не думаю что сильно больше чем полгода.
И что еще интересно - насколько я заметил, первый раз для характеристики их отношений Зена использует так любимое тобой и так ненавистное мне слово "семья" даже еще чуть раньше - в Трое.
И вообще по моим наблюдениям Зена использует это слово намного чаще чем Габриэль, в то время как Габриэль намного чаще, чем Зена предпочитает говорить о "любви".
Наверное, это тоже о чем-то говорит...

Да нет! Ты опять не так меня понял! Значит, к Акеми у Зены не было настоящей любви, иначе бы не отсекла она ей голову. Рука бы не поднялась. Как не поднялась бы на Габриэль, сколько бы та ее ни умоляла.

Почему "опять"? И ведь я сам признался, что не понял тебя...
А вот Jade чуть раньше утверждала, что Зена очень любила Акеми...
И потом не забывай что это как бы две разные Зены.
Акеми отрубила голову Темная Зена, для которой такая "операция" была вполне естественным действием, иногда даже развлечением и в этой связи мне странно не то, что она это сделала, но то, что она почему-то переживала потом.
А вот Габриэль не смогла бы отрубить голову Светлая Зена, которая уже даже к врагам проявляла определенную гуманность.

[Хель]

Или когда Габриэль прыгает в лаву чтобы спасти Зену и прыгает не одна но, прихватив с собой Надежду, которая как ни крути все-таки ее дочь.
Или когда Габриэль уничтожает человечество только бы не быть в разлуке с любимой.
Вот это любовь...
А когда она долго думает и при этом предполагает отказаться от брака, и соглашается на него, только когда видит, что Пердикос от своей жизни уже дошел до ручки, то для меня это больше похоже не на любовь, но на жалость.

А все потому, что Пердикус и Зена равноценны для Габ на тот момент. Поэтому и думает.
А жалость есть, конечно. Женская любовь вообще жалостлива. Можно вспомнить даже, как Зена пожалела Ареса и впервые за весь сериале дала ему шанс. Пусть и один на миллион.

[Jade]

Правда, в моей фразе ключевым словом, увы, оказалось было... Мы взрослеем... Жизнь меняется... Из нее уходят люди. Меняется наше представление обо всем.

Согласна... Знаешь, раньше мне нравилось думать, что люди не меняются, а если и меняются, то лишь в причину своих интересов и на короткий срок; но на своём же примере убедилась, что это не так... Часто рылась в своих старых папках со стихами, фотографиях, сетевых дневниках, ища таким образом своё ''вчера'', и саму себя. Но это уже не вернётся никогда. Что пугает временами и расстраивает.
Оффтопик небольшой Молчу)

(Странно, замечаю за собой. Прочитаю посты, пропланирую, что сейчас буду отвечать, а в процессе написания вообще мысли сами меняются, независимо от планов!)

То же самое!

А мне вот изначально было наплевать, умеет она драться или нет. Я все ждала, ну когда же, когда Зена поймет, что Габриэль - это неотъемлемая часть ее жизни и самый родной и близкий ей человек! И мне пришлось ждать не так долго. После серии "Is there a Doctor here?" ( или как там? Последняя серия 1ого сезона) я поняла, что дождалась! А дальше - больше!

А при втором просмотре, что тебя больше всего интересовало и волновало в сериале?? Меня вот как раз - то, что ты написала в своём посте ))) Драки уже не особо прельщали (а вот комедийные серии доставляли и доставляют огромное удовольствие ) B третий раз я, кажется, смотрела уже на английском.
Кстати, по поводу того, когда Зена осознала, как сильно она привязана и любит Габриэль... Я считаю, это в полной мере все уже понимали в серии про Каллисто! А в ''Испытании'' Зена вообще так светилась, от радости, что Габ всё же вернулась к ней, а не решила остаться в деревне!

А мне кажется, первое зерно было брошено Лао-Ма (в творительном падеже). Просто тогда оно не проросло... Но какие-то зачатки хорошего в Зене уже поселились. Акеми просто подхватила эстафету по переустройству личности Зены.

Я согласна. Да, первое зерно, безусловно, принадлежало ей, но их отношения тогда завершились внезапно и по обоюдному согласию, поэтому мы не можем знать, разрослось бы что-то у них или не. И поэтому, с моей точки зрения, чувства Зены к Лао Ма остаются всё же лишь ''прологом'' к последуюшим переживаниям. А у истории с Акеми как раз было время развиться... Поэтому, я считаю, что первая любофь именно она ))

Всегда поражалась, как у таких людей, как Мэг и Джоксер мог получиться такой мужественный, ловкий и храбрый сын, как Вирджил!

Наверное, Джоксер, занимаясь его воспитанием, воплотил в сыне свои так и несбывшиеся надежды и мечты, стать отважным воином

[Jade]

Да конечно Акеми поступила абсолютно эгоистично, думая только о своих удобствах (если смерть может быть "удобством") и, наплевав на все чувства Зены, но все равно ну никак не могу я согласиться, что это именно Акеми виновата в гибели этих 40000.

А я никак не могу согласиться с тем, что здесь виновата одна Зена. Вина её, бесспорно, определённо, есть и никуда не уходит, но скидывать со счетов Акеми я не хочу и не буду. В этом смысле ты всё же более прав, что ты оцениваешь ситуацию трезво, а мне в этом мешает моя личная ненависть к данной героине

Ну откуда ты взяла про мускулатуру для меня вообще загадка - я никогда ничего подобного не говорил.

Да, но ты говорил, что тебе очень импонирует такой её образ, а у меня многие знакомые зенайты, которым тоже нравится такая Габи, проговаривая эту же фразу, далее обязательно упоминают в первую очередь о мускулистости. Вот с чего я и взяла, что ты возможно тоже также настроен ))

А единомышленники мы с тобой не только в этом вопросе - тебе насколько я понял и Баффи тоже нравится.
И драки ты тоже любишь, что IMHO несколько нетипично для девушки.

Для девушки-зенайта - нетипично?

Ты как-то выражала неудовольствие, что Геракл дерется палками против меча, а я вот тут посмотрел и Марга (я не путаю? Королева в племени амазонок, где Габриэль стала принцессой) тоже палками против меча дралась и ничего - нормально.

Не Марга, Милоса. Марга где-то в другом месте была, если я сама уже не запуталась. А Милоса вот дралась амазонским боевым шестом, а не кривой палкой, подобранной с дороги Герком ))

Понимаешь ли, твоя ошибка в прошлый раз была в твоей фразе: "Ты тут рассуждаешь о душе, но сам при этом думаешь лишь о внешней оболочке" ("лишь" выделено мной - Shot).
Ну и как я должен был это понять? Только так что мне якобы наплевать на душу (читай - личность) Габриэль и интересует только ее тело.
Вот даже и сейчас ты заменила "статическую картинку" - Габриэль с "впечатляющей развитой мускулатурой" (ну или с саями) на "динамическую картинку"

Да, я правда что-то не то написала тогда На прошлой неделе у меня несколько дней подряд сильно болела голова, может быть, из-за этого

и один из этих людей ты.

Взаимно! ))

(А что такое " ППКС"?)

Подписываюсь Под Каждым Словом (я то своё сообщение редактировала с КПК, чтоб меньше места заняло, решила аббревиатурой).

Ну, как-то я не думаю, что Пердикос был уж таким шовинистом.

Я знаю! Это был абстрактный пример с абстрактным мужиком

И как такие вещи можно сравнивать?

То было не совсем сравнение: я скорее пыталась тебе показать - когда ты не понимал, почему я не могу полюбить Акеми, раз её любила Зена, - что для меня эти отношение и последующая развязка их (смерть), всё равно, что для тебя - замужество Габриэль и последующая потеря её ''Личности'' в стенах кухни и хлопотах по дому. Так понятнее?

Я вот сомневаюсь, что Габриэль действительно любила Пердикоса.

Я не сомневаюсь. Я уверена, что он не был её настояшей любовью.

Я конечно тоже так не считаю, но я считаю, что для Габриэль единственной альтернативой тому, что показано в сериале было только бросить Пердикоса и сбежать к Зене.

А я всё-таки склоняюсь к варианту, где Габриэль, напрягши своё красноречие и дар убеждения, уговаривает Перди путешествовать с Зеной, пускай и без оружия он.

Джоксера я не то что не люблю, а просто ненавижу - у меня что-то типа зубной боли начинается, как только я его в кадре вижу.
Ну, во-первых, я вообще не переношу кривляний - всяких там "мистеров Бинов" и т.д.

А! Ну всё понятно тогда ))

Я Джоксера спокойно воспринимаю только в "Коллизии Судеб" и более-менее в "Русалке" где он хотя и довольно мерзкий мужик (карьерист, Габи хотел использовать и т.д.) но, по крайней мере, почти не кривляется.

Ну, а в роли 'Зены' в Deja Vu All Over Again, он вообще считай истинный мачо

Ребят, по поводу рубки головы Акеми: неужели никто из вас не вспомнил - или, может, это я что-то не так поняла, всё-таки не так часто ФИН смотрела... - как Акеми, когда Зена вначале отказала ей в её просьбе, напоролась на свой собственный кинжал и просто не оставила ей выбора??

[Хель]

как Акеми, когда Зена вначале отказала ей в её просьбе, напоролась на свой собственный кинжал и просто не оставила ей выбора??
Так, собственно, судя по всему это был запасной план Акеми, чтобы Зена точно не смогла отказаться рубануть голову. Вот интересно, что бы она делала, если бы успела умереть раньше, чем Зена таки собралась бы с духом?))

[Jade]

Вот-вот! Меня тоже это всегда интересовало...
Скорее всего, отправилась бы к Йодоши всё равно. Самоубийство не дало бы ей возможности уйти с миром.

[Хель]

Думаю, не столько самоубийство, сколько дух Йодоши не дал бы. И я его понимаю С такими дочерьми и врагов не надо)))

[Shot]

А я никак не могу согласиться с тем, что здесь виновата одна Зена. Вина её, бесспорно, определённо, есть и никуда не уходит, но скидывать со счетов Акеми я не хочу и не буду. В этом смысле ты всё же более прав, что ты оцениваешь ситуацию трезво, а мне в этом мешает моя личная ненависть к данной героине

Я сам несклонен здесь говорить о чьей-либо "вине" - я расцениваю все произошедшее только как фатальное стечение обстоятельств. Даже будь Акеми Светочем Добра, "лучом света в темном царстве" она все равно могла бы подумать только о чувствах Зены, но никак не могла бы предположить гибель 40000 душ.
И да конечно мне легко быть объективным потому что к Акеми как таковой я также не испытываю никаких чувств как и к другим персонажам кроме Зены и Габриэль.
И если ты не возражаешь, я хотел бы чуть более подробно разобраться в твоем подходе к этому вопросу, потому что у меня возникает впечатление, что у тебя есть некоторый "заколдованный круг" - ты не можешь воспринять доводы в защиту Акеми, потому что ненавидишь ее, а ненавидишь ее ты, потому что не можешь воспринять доводы в ее защиту.

Да, но ты говорил, что тебе очень импонирует такой её образ, а у меня многие знакомые зенайты, которым тоже нравится такая Габи, проговаривая эту же фразу, далее обязательно упоминают в первую очередь о мускулистости. Вот с чего я и взяла, что ты возможно тоже также настроен ))

Не - я не поклонник сильно развитой мускулатуры у девушек, хотя впрочем, и априорным недостатком это тоже не считаю - тут уж как получится. Просто я смотрю на Габриэль, и мне всегда ее фигурка нравится. И я думаю этим все сказано.
Я, собственно говоря, не поклонник гипертрофированной мускулатуры даже у мужчин и в этом смысле я терпеть не могу Шварцнегера. По мне так намного лучше, если не идеален Кевин Сорбо.

Для девушки-зенайта - нетипично?

Эээээээээ... Ну, видишь ли, практически весь мой опыт общения с девушками-зенайтами ты сможешь проследить, если полазаешь по этому форуму, и за все это время кроме твоего ответа я имел только еще один практически на 100% отрицательный.
Ну а, сложив эти данные с общими вкусами девушек вообще, я получил соответствующий результат...
Если он неверен, то я буду только рад!

Не Марга, Милоса. Марга где-то в другом месте была, если я сама уже не запуталась. А Милоса вот дралась амазонским боевым шестом, а не кривой палкой, подобранной с дороги Герком ))

Ну да - я их всех постоянно путаю - Веласку с Варией тоже. Обе были стервами и обе на Габриэль тянули...
Ну а Гераклу просто везло - ему всегда совершенно случайно попадались особо прочные породы дерева.
А Милоса дралась никаким не шестом, а именно двумя палками. Что уж я один шест от двух палок не отличу? Обыдэть хочэшь - да?
Другое дело, что я не помню, откуда они у нее в тот момент взялись и, похоже, что они тоже были какие-то специальные, а не случайно подобранные.

Да, я правда что-то не то написала тогда На прошлой неделе у меня несколько дней подряд сильно болела голова, может быть, из-за этого

Бывает - все мы ошибаемся...
Но я надеюсь, что я тебя убедил, что в Габриэль мне все важно - и душа, и характер, и внешность. Как это кажется, Горький говорил: "В человеке все должно быть прекрасно...".
А также и в том, что я всякую Габриэль люблю только по-разному - если Габриэль-ангелочек меня умиляет, то от Габриэль-воина я балдею.
Кстати если говорить о "внешней стороне" Габриэль, то за последнее время я почему-то очень полюбил ее танец для Калигулы. Готов его по несколько раз на дню смотреть.

Взаимно! ))

я то своё сообщение редактировала с КПК, чтоб меньше места заняло, решила аббревиатурой.

Вообще я в техническом плане восхищаюсь твоим мужеством. По-моему чем писать такие посты с КПК легче застрелиться.

То было не совсем сравнение: я скорее пыталась тебе показать - когда ты не понимал, почему я не могу полюбить Акеми, раз её любила Зена, - что для меня эти отношение и последующая развязка их (смерть), всё равно, что для тебя - замужество Габриэль и последующая потеря её ''Личности'' в стенах кухни и хлопотах по дому. Так понятнее?

Да - так понятнее.
Но, во-первых, я даже не думал, что мое предложение полюбить Акеми поскольку ее любила Зена относится и к тебе, поскольку у меня по давешнему обсуждению любви Зены к Акеми сложилось впечатление, что ни в какую такую любовь ты не веришь. И, между прочим, я сам в нее не верю.
Ну а во-вторых, все-таки ситуации несимметричные.
А вот так абстрактно: Мог бы я полюбить некого абстрактного мужика, если бы как я писал ранее, Габриэль вышла за него замуж в возрасте Зены из ФИНа и натворив примерно столько же, сколько она? Нууууууу незнааааааю...
Да нет - все равно не смог бы! Никто кроме Зены ее недостоин!

Я не сомневаюсь. Я уверена, что он не был её настояшей любовью.

Ну, я там для Ани писал подробно, а здесь только повторю что, по-моему, это была не столько любовь сколько жалость.

А я всё-таки склоняюсь к варианту, где Габриэль, напрягши своё красноречие и дар убеждения, уговаривает Перди путешествовать с Зеной, пускай и без оружия он.

1. Зачем Габриэль выходила замуж за Пердикоса? Да чтобы избавить его от всяких сражений.
А чем была ее жизнь с Зеной? Да как раз чередой почти непрекращающихся сражений и была.
И я, конечно, понимаю, что зенайтки может быть, имеют свое специфическое отношение к мужчинам, но все-таки ненужно превращать мужика, который был, кстати, на тот момент профессиональным воином, совсем уж в ничтожество.
Неужели ты полагаешь, что он стал бы прятаться за спины двух женщин?
Ну ладно еще такого супера как Зена... Но за спину Габриэль, которую он любил и которая на тот момент, и драться-то толком неумела... Ну, может он и потерпел бы день-два, а потом конечно встал бы с мечом рядом с ними...
Ну и что бы получилось? Габриэль сама бы таким своим поступком втравила Пердикоса именно в ту жизнь, от которой пыталась его спасти.
2. Все-таки в становлении личности Габриэль немаловажную, а может быть и решающую, роль сыграли ее отношения с Зеной, их взаимные чувства и утверждать обратное это значит опять сводить все только к внешней стороне - дерется, мускулатура на месте - значит, та самая Габриэль и есть.
И как ты себе представляешь их отношения втроем?
У Габриэль проходят все ее чувства к Пердикосу, какими бы они ни были и все возвращается "на круги своя" - к ее чувствам к Зене и после этого Пердикос болтается при них как "бесплатное приложение" да еще весьма возможно и мучимый ревностью. Так?
Да еще и неизвестно как после этого чувствовали бы себя и Габриэль и Зена в обществе такого "приложения"...

А! Ну всё понятно тогда ))

Если я ничего не путаю, то где-то тут писала что, любишь комедийные серии, а мне вот более-менее нравятся только 3 из них (хотя правда 2 с Джоксером ).
Я даже любимую многими "Ферму старого Ареса" не люблю - только иногда смотрю оттуда отдельные кадры - мне там Габриэль в платочке нравится.

Ну, а в роли 'Зены' в Deja Vu All Over Again, он вообще считай истинный мачо

Это которая с реинкарнацией и которой продолжение последняя серия?
А ты знаешь, я как-то вообще забыл про нее, наверное, потому что смотрел всего 2 раза.
Мне как раз больше последняя серия помнится, но там они так с этим переселением душ так перестарались, что только там есть момент, когда меня Габриэль раздражает.
И я как-то никогда не анализировал свои чувства по этому поводу, но я думаю, что мне просто обидно, что Зене такое дебильное тело досталось. Там единственный радостный момент, когда Арес ей возвращает ее тело.

Ребят, по поводу рубки головы Акеми: неужели никто из вас не вспомнил - или, может, это я что-то не так поняла, всё-таки не так часто ФИН смотрела... - как Акеми, когда Зена вначале отказала ей в её просьбе, напоролась на свой собственный кинжал и просто не оставила ей выбора??

Нет ну почему же - я вот как раз на днях говорил, что мне с этой сценой не все ясно.
Я думаю, что здесь нужно исходить из того, что традиции Японской культуры отличаются от традиций Европейской (Христианской) культуры и если согласно Христианской культуре самоубийство это грех, то для японцев священный обычай сеппуку - сделать себе харакири, это как раз способ сохранить свою честь. При этом по традиции близкий друг этого человека должен взять на себя роль кайтсаки, чтобы отсечением головы уменьшить страдания того, кто делает себе харакири.
И именно так я подхожу к этой сцене.
Меня только сбивает с толку просьба Акеми сохранить ее честь.
Я вижу этому три возможные объяснения:
- поскольку я смотрю на русском, то может это налажали наши переводчики;
- это очередная уловка Акеми - чем канючить: "Ну, Зена, ну, пожалуйста, ну помоги мне, ну отруби мне голову" она использовала такой вот радикальный аргумент;
- ну, или просто это ляп сериала.

[Gefest]

А Милоса дралась никаким не шестом, а именно двумя палками...Другое дело, что я не помню, откуда они у нее в тот момент взялись и, похоже, что они тоже были какие-то специальные, а не случайно подобранные.

Она этими палками отбивалась от Зены, бросившей ей вызов: королевский поединок и палки, конечно, не из под ближайшего кустика

У Габриэль проходят все ее чувства к Пердикосу, какими бы они ни были и все возвращается "на круги своя" - к ее чувствам к Зене и после этого Пердикос болтается при них как "бесплатное приложение" да еще весьма возможно и мучимый ревностью. Так?
Да еще и неизвестно как после этого чувствовали бы себя и Габриэль и Зена в обществе такого "приложения"...

Я вообще мало представляю Зену в обществе этого "приложения" хоть до возвращения "на круги своя" хоть после Чисто теоритически, она могла бы пойти на это, если бы Габриэль попросила, но... одним словом, хорошо, что в сериале такого не было

[Хель]

Палки эти назывались чобос, насколько я помню.

Я вообще мало представляю Зену в обществе этого "приложения" хоть до возвращения "на круги своя" хоть после

Зене-то, думаю, было бы все равно: ей главное видеть Габ счастливой. Габ была бы счастлива до того момента, пока кто-нибудь ей не высказал бы свои "фе". Ну а Пердя... а его никто не спрашивает он сам разрушил жизнь Габ, поэтому сам и должен все ей разрешать и исправлять ситуацию

[Jade]

Даже будь Акеми Светочем Добра, "лучом света в темном царстве" она все равно могла бы подумать только о чувствах Зены, но никак не могла бы предположить гибель 40000 душ.

Да всё она могла... Ты прости за мою опять-таки в чём-то, может, и не объективную оценку, но я лично очень хорошо знаю таких людей, как Акеми...везло на них в определённый период жизни И знаешь, они всё на свете просчитывают, каждый шаг. Очень хитры. Никогда не говорят всего, что имеют у себя на уме. (К примеру в нашем же сериале (моё вИдение ситуации): встречаются Акеми и Габриэль, Зена их знакомит... Габи, которая проглотила всю свою ревность, ещё даже не ступивши на японскую землю, реагирует нормально. Акеми с виду тоже, НО потом, сразу просекая, что между З и Г что-то очень глубокое и нерушимое, устраивает подлянку своей так называемой соперинце. Зена с Габ разговаривают, Габи обещает вернуть её к жизни, Акеми, безусловно, слышит этот разговор и ничего не говорит. Потом Габи уходит, Зена остаётся, они проводят вместе огромное кол-во времени, и опять-таки - ничего не говорит. Почему бы ей не сказать с самого начала? Выглядит так, будто всё это время она просто пыталась придумать какой-то достойный аргумент, который не даст ей уйти назад, к нормальной жизни и к Габриэль. Да, очень субъективная оценка Но мне она помогает в жизни )
Так вот... Акеми прекрасно умела просчитывать свои шаги, и чужие, значит, тоже. Что мешало ей тогда подумать наперёд о том, к чему, например, может привести отрицательная реакция на произойдущее такого человека как тогдашняя Зена? Я вот себя весьма наивной и в чём-то непрактичной считаю, но и я бы, если б была на её месте - на месте Акеми т.е. - скорее всего ожидала бы нечто вроде ядерной войны. А Зена всего лишь напилась...
Японцы только под руку попались. Их вина.

И если ты не возражаешь, я хотел бы чуть более подробно разобраться в твоем подходе к этому вопросу, потому что у меня возникает впечатление, что у тебя есть некоторый "заколдованный круг" - ты не можешь воспринять доводы в защиту Акеми, потому что ненавидишь ее, а ненавидишь ее ты, потому что не можешь воспринять доводы в ее защиту.

Не совсем. Я ненавижу её, потому что ненавижу ложь. Лживых людей. И ненавижу тех, кто строит из себя то, чем на самом деле не является - что тоже входит в ложь. А Акеми вся такая миленькая, хорошенькая, ласковая девочка, стишочки читает, сюси-пуси... А потом хладнокровно убивает отца. Я знаю, что он - Зло, что это надо было сделать и всё такое, но вот...Габриэль и Надежда, к примеру. Надежда - ещё большее зло, чем Йодоши, а Габриэль всё равно верила, что сможет её изменит, как-никак родные (я знаю, что сейчас вы с Аней, возможно, отошлёте меня в другие темы - я читала их, сразу говорю - чтобы я просмотрела перечисленные варианты, почему Габи на самом деле спасала дочку... Но вот на данный момент я, к примеру, считаю, что она реально любила Надю...помнила о ней даже в 6 сезоне, бредила ею в The Abyss...в отличие от Акеми: одна холодная расчётливость, никаких сомнений... На крайняк можно было вообще сестёр забрать, сделать папе ручкой, попросить поддержки Зениной и Боайесовой армии - чтоб припугнули папку то, а то ведь преследовать будет и не даст спокойно капитулировать), но Акеми выбрала убийство. Что крааайне не сочетается с её "милым" образом
Также моя ненависть основывается на том, что Акеми как "клон" какой-то Габи у сценарастов. Я думаю, ты понимаешь мои чувства )) Ты сам вроде бы говорил, что не особенно принимаешь это навязчивое сравнение Габи и её.

Заколдованный круг расколдовали

Эээээээээ... Ну, видишь ли, практически весь мой опыт общения с девушками-зенайтами ты сможешь проследить, если полазаешь по этому форуму, и за все это время кроме твоего ответа я имел только еще один практически на 100% отрицательный.

Т.е. ты у кого-то ещё спросил, нравятся ли драки, и получил отрицательный ответ?

Ну а, сложив эти данные с общими вкусами девушек вообще, я получил соответствующий результат...
Если он неверен, то я буду только рад!

На самом деле, ты и вправду немного заблуждаешься Мы, Девушки, конечно, создания мягкие, но экшены с драками тоже временами очень любим Как ты думаешь, почему женская половина идёт вместе с мужской на "Форсажи", Джеки Чана и прочие фильмы? Думаешь, их их МЧ заставляют?
Наверное, нравятся всё-таки ))

Ну а Гераклу просто везло - ему всегда совершенно случайно попадались особо прочные породы дерева.

Да уж, везучий человек Герк... И крайне ненаблюдательный на ляпы режиссёр...

Обыдэть хочэшь - да?

Нивкоем!!

Она этими палками отбивалась от Зены, бросившей ей вызов: королевский поединок и палки, конечно, не из под ближайшего кустика

Верно!

Не - я не поклонник сильно развитой мускулатуры у девушек,

Я как бы тоже... И Габ из 5-го сезона, честно говоря, поначалу мне не нравилась ну никак из-за этого. Потом привыкла )) Мускулы это конечно хорошо, но ИМХО, всего должно быть в меру, чего я не могу всё же сказать о ней,, но, т.к. я люблю её, то могу принять любой её образ, даже самый экстравагантный ))) очень хотелось бы посмотреть на зелёные волосы...ааах...
По моему скромному мнению, самая лучшая фигура у Габи в 3-ем сезоне. Мышцы, пресс, всё как надо для сражающегося человека, но и перебора никакого нет

По мне так намного лучше, если не идеален Кевин Сорбо.

У меня - Патрик Суэйзи. Или Арес, в этом сериале если рассматривать.

Кстати если говорить о "внешней стороне" Габриэль, то за последнее время я почему-то очень полюбил ее танец для Калигулы.

Ой, да, классный танец!

Вообще я в техническом плане восхищаюсь твоим мужеством. По-моему чем писать такие посты с КПК легче застрелиться.

Всё ради того, чтоб с вами пообщаться хоть немножко )))

Но, во-первых, я даже не думал, что мое предложение полюбить Акеми поскольку ее любила Зена относится и к тебе, поскольку у меня по давешнему обсуждению любви Зены к Акеми сложилось впечатление, что ни в какую такую любовь ты не веришь. И, между прочим, я сам в нее не верю.

Ты тоже не веришь в любовь Зены к Акеми, и Акеми к Зене? А можно с аргументами? )) Пожалуйста! Мне очень интересно! Мои-то на чистом субъективизме построены, а у тебя?..

Ну, я там для Ани писал подробно, а здесь только повторю что, по-моему, это была не столько любовь сколько жалость.

Сейчас почитаю. Вообще, я с этим согласна в какой-то степени ))

И я, конечно, понимаю, что зенайтки может быть, имеют свое специфическое отношение к мужчинам, но все-таки ненужно превращать мужика, который был, кстати, на тот момент профессиональным воином, совсем уж в ничтожество.

Кхм... У меня такого нема Я в этом смысле считаю большим недостатком сериала то, что из чего-то стОящих, мужественных и привлекательных мужчин один Арес на всех. В детстве этого не замечала, а сейчас прямо сразу зацепило глаз.

И как ты себе представляешь их отношения втроем?

Не, я лучше не буду и начинать строить догадки... А то неблагочестивое воображение уже начинает куралесить

Если я ничего не путаю, то где-то тут писала что, любишь комедийные серии, а мне вот более-менее нравятся только 3 из них (хотя правда 2 с Джоксером ).

А какие? ) Моя самая любимая из комедийных - как и из всего сериала, впринципе - "Бесконечный день"

Я даже любимую многими "Ферму старого Ареса" не люблю - только иногда смотрю оттуда отдельные кадры - мне там Габриэль в платочке нравится.

Всё с тобой понятно А я вот ради Кевина... Девушки мне там вообще никак.

Я думаю, что здесь нужно исходить из того, что традиции Японской культуры отличаются от традиций Европейской (Христианской) культуры и если согласно Христианской культуре самоубийство это грех, то для японцев священный обычай сеппуку - сделать себе харакири, это как раз способ сохранить свою честь. При этом по традиции близкий друг этого человека должен взять на себя роль кайтсаки, чтобы отсечением головы уменьшить страдания того, кто делает себе харакири.

О, спасибо огромное за небольшой "урок японской культуры" )) Ранее я нашу Акеми только психопаткой видела, а сейчас вот знаю её мотив. Только одно до сих пор непонятно: если бы не успела Зена стать её кайтсаки, что бы с ней тогда было? Защитила бы она таким образом свою честь? Или что?

[Shot]

Ты прости за мою опять-таки в чём-то, может, и не объективную оценку, но я лично очень хорошо знаю таких людей, как Акеми...везло на них в определённый период жизни И знаешь, они всё на свете просчитывают, каждый шаг. Очень хитры. Никогда не говорят всего, что имеют у себя на уме.

А мне вот как-то такие люди не попадались. Т.е. не то чтобы все с кем я сталкивался в жизни, были таким уж Светочами. Просто как-то вот не встречался я с людьми способными на какие-то хитрые расчеты в жизни. Все с кем я имел дело и "хорошие парни" и "плохие парни" всегда действовали весьма прямолинейно.

встречаются Акеми и Габриэль, Зена их знакомит... Габи, которая проглотила всю свою ревность, ещё даже не ступивши на японскую землю, реагирует нормально. Акеми с виду тоже, НО потом, сразу просекая, что между З и Г что-то очень глубокое и нерушимое, устраивает подлянку своей так называемой соперинце. Зена с Габ разговаривают, Габи обещает вернуть её к жизни, Акеми, безусловно, слышит этот разговор и ничего не говорит. Потом Габи уходит, Зена остаётся, они проводят вместе огромное кол-во времени, и опять-таки - ничего не говорит. Почему бы ей не сказать с самого начала? Выглядит так, будто всё это время она просто пыталась придумать какой-то достойный аргумент, который не даст ей уйти назад, к нормальной жизни и к Габриэль.

Ну не знаю... Она же сделала татуировку Габриэль, которая ее спасла. Зачем бы если она хотела их разлучить? Ну, погибла бы Габриэль так только, слава Богу, для Акеми - тогда уж Зена точно без всяких придумок с ней бы осталась.
Что не говорила - так может, не могла - там же спиены Иодоши кругом были.
И уж очень долго она аргумент придумывала. Идея-то совершенно примитивная. Такую идею можно за 5 минут "сгенерировать" - ну максимум за час, а уж если она такая хитрющая была, как ты говоришь...

Да, очень субъективная оценка Но мне она помогает в жизни )

Ну, если помогает то ее и придерживайся, плюй на все, кто бы чтобы тебе ни говорил, в том числе и я.

Акеми прекрасно умела просчитывать свои шаги, и чужие, значит, тоже.

Ну не факт - это несколько разные вещи.

Что мешало ей тогда подумать наперёд о том, к чему, например, может привести отрицательная реакция на произойдущее такого человека как тогдашняя Зена? Я вот себя весьма наивной и в чём-то непрактичной считаю, но и я бы, если б была на её месте - на месте Акеми т.е. - скорее всего ожидала бы нечто вроде ядерной войны. А Зена всего лишь напилась...

А меня вот вообще удивляет, чего это Зена напилась? Ей в те времена одной отрубленной головой больше, одной меньше... Через полчаса уже забыла бы о такой досадной мелочи...

Я ненавижу её, потому что ненавижу ложь. Лживых людей. И ненавижу тех, кто строит из себя то, чем на самом деле не является - что тоже входит в ложь.

Ну не знаю... Лож лжи рознь. Даже Зена и Габриэль иногда лгали друг другу.
А я вот подлость совершенно не терплю, но подлость это не всегда лож и лож это не всегда подлость.

А Акеми вся такая миленькая, хорошенькая, ласковая девочка, стишочки читает, сюси-пуси... А потом хладнокровно убивает отца. Я знаю, что он - Зло, что это надо было сделать и всё такое, но вот...

Ну и убивает... Ну и что? Она его абсолютно честно убивает...
Или ты считаешь, что чтение стихов несовместимо с убиванием отцов?

Габриэль и Надежда, к примеру. Надежда - ещё большее зло, чем Йодоши, а Габриэль всё равно верила, что сможет её изменит, как-никак родные

Ну, у меня к Надежде вообще очень специфическое отношение может быть как ни у кого другого.

я знаю, что сейчас вы с Аней, возможно, отошлёте меня в другие темы - я читала их, сразу говорю - чтобы я просмотрела перечисленные варианты, почему Габи на самом деле спасала дочку... Но вот на данный момент я, к примеру, считаю, что она реально любила Надю...помнила о ней даже в 6 сезоне, бредила ею в The Abyss...

С чего это ты взяла, что мы тебя куда-то "отошлем"?
Наоборот. Я сперва начало этого пункта прочитал невнимательно, а как дошел до упоминания Abyss так даже прокрутил весь твой пост на начало, чтобы удостовериться, что это писала именно ты, поскольку именно про Abyss говорила и Аня.

в отличие от Акеми: одна холодная расчётливость, никаких сомнений... На крайняк можно было вообще сестёр забрать, сделать папе ручкой, попросить поддержки Зениной и Боайесовой армии - чтоб припугнули папку то, а то ведь преследовать будет и не даст спокойно капитулировать), но Акеми выбрала убийство. Что крааайне не сочетается с её "милым" образом

Что-то я никакой "Зениной и Боайесовой армии" там не видел - типа как они только вдвоем в Японию-то приехали.
Да если бы и была армия... Ей ведь тогда платить пришлось бы. А так дешево и сердито.
Да и черт ее знает, какие там у нее с отцом были отношения. Каллисто вон, какие усилия прилагала чтобы Зене отомстить - может, и Акеми тоже очень сильно отомстить хотела.

Также моя ненависть основывается на том, что Акеми как "клон" какой-то Габи у сценарастов. Я думаю, ты понимаешь мои чувства )) Ты сам вроде бы говорил, что не особенно принимаешь это навязчивое сравнение Габи и её.

Ну, уж если на то пошло, то это наоборот Габриэль "клон" Акеми...
Я эту идею вообще никак не воспринимаю. Я вообще сам ни о чем таком не думал и не подозревал, пока не прочитал, что есть такое мнение.
Да и сейчас я кроме примерного возраста, когда они с Зеной познакомились и сходных слов, которые они ей говорили, я ничего похожего в них не вижу.

Т.е. ты у кого-то ещё спросил, нравятся ли драки, и получил отрицательный ответ?

Да, в общем-то, это все "у тебя на глазах" происходило.
Я где-то (не в этой ли теме) написал, чем мне "Зена" нравится и тогда ты "зацепилась" за драки Геракла и мы стали обсуждать их, а Аня высказалась в том смысле, что ей ну вроде как нравится за дерущейся Зеной наблюдать, но сами по себе драки ей пофиг.

На самом деле, ты и вправду немного заблуждаешься Мы, Девушки, конечно, создания мягкие, но экшены с драками тоже временами очень любим Как ты думаешь, почему женская половина идёт вместе с мужской на "Форсажи", Джеки Чана и прочие фильмы? Думаешь, их их МЧ заставляют?
Наверное, нравятся всё-таки ))

Ну, на какую только гадость не согласишься смотреть, лишь бы побыть с любимым человеком...
И я уже сказал, что я буду только рад, если я ошибаюсь.
(А Джеки Чана терпеть не могу.)

Да уж, везучий человек Герк... И крайне ненаблюдательный на ляпы режиссёр...

Но вообще я рад, что я вернулся к этому вопросу поскольку, похоже, что раньше я неверно тебя понял.
Сначала я подумал, что ты вообще против возможности драться палками против меча, а теперь оказывается, что ты просто считаешь, что случайно подобранные палки недостаточно прочны для этого.
Так?
А вообще черт ее знает эту флору древней Греции - может, там все деревья были железными...

Верно!

И верно и нет.
Потому как сначала она действительно отбивалась от Зены, но тогда они обе дрались палками.
А потом она палками же (теми же самыми?) отбивалась от меча мужика (не помню, как его звали) который хотел поссорить кентавров и амазонок. И не только отбивалась, а вообще чуть его насмерть не пришибла, если бы Зена ее не остановила.

И Габ из 5-го сезона, честно говоря, поначалу мне не нравилась ну никак из-за этого. Потом привыкла )) Мускулы это конечно хорошо, но ИМХО, всего должно быть в меру, чего я не могу всё же сказать о ней,, но, т.к. я люблю её, то могу принять любой её образ, даже самый экстравагантный )))

Ну, в самом-самом начале 5-го сезона было настолько радостно, что наконец-то сбылась мечта и не Зена защищает Габриэль, но Габриэль Зену (я имею в виду первую половину "Шакрама") что было вообще не до чего. Ну а потом уже как-то и не замечал разницу.

очень хотелось бы посмотреть на зелёные волосы...ааах...

Каждый по-своему с ума сходит...
А я тут ее с сигаретой представил, так аж дух захватило.

По моему скромному мнению, самая лучшая фигура у Габи в 3-ем сезоне. Мышцы, пресс, всё как надо для сражающегося человека, но и перебора никакого нет

Хм... А может, чтобы саями работать больше мышц нужно, чем для шеста?

У меня - Патрик Суэйзи.

Ну, фигуру Патрика я вот так "на вскидку" не вспомню, а в "Геракле" была какая-то серия, где он позировал вообще без ничего, и вполне можно было оценить.

Всё ради того, чтоб с вами пообщаться хоть немножко )))

Мы это ценим!

Ты тоже не веришь в любовь Зены к Акеми, и Акеми к Зене? А можно с аргументами? )) Пожалуйста! Мне очень интересно! Мои-то на чистом субъективизме построены, а у тебя?..

Увы, но нет у меня никаких аргументов - просто никогда об этом не задумывался. Если чего придумаю, то обязательно сообщу.
Просто вот никогда не существовало ее для меня. Если б я не прочитал что, оказывается, была какая-то такая любовь, то сам бы я никогда и не догадался, а когда прочитал, то просто принял это к сведению, что кто-то так считает ну и все.
Там, по-моему, кроме фразы Зены, что Акеми разбила ей сердце, никаких и указаний достаточно явных на такую любовь нет, а эту фразу тоже можно трактовать по-разному.
IMHO это также как с сабтекстом - кто-то видит. а кто-то нет.
А аргумент вот только немного выше Аня приводила: Тем, кого любят, головы не отрубают.

Сейчас почитаю. Вообще, я с этим согласна в какой-то степени ))

А в какой степени?

Кхм... У меня такого нема Я в этом смысле считаю большим недостатком сериала то, что из чего-то стОящих, мужественных и привлекательных мужчин один Арес на всех. В детстве этого не замечала, а сейчас прямо сразу зацепило глаз.

Меня-то вот как-то вполне устраивает, что там так много красивых женщин...
А чем тебе не нравится негр (забыл, как его звали) - когдатошняя любовь Зены?
Ну что Арес привлекательный спорить неуду, но в каком смысле он мужественный?
По-моему без своей божественности слабак слабаком. К сильной стороне всегда старался примазаться...
В общем, про внешние данные спорить не буду, а как личность так совсем ничего хорошего...

Не, я лучше не буду и начинать строить догадки... А то неблагочестивое воображение уже начинает куралесить

Сабберское твое восприятие... Хотя поскольку еще и Пердикос то это даже битекст получается...
Но я вообще-то имел в виду не то, что ты подумала но психологическую сторону.
Ты никогда не задумывалась, что много у них периодически спутников образовывалось, но никто надолго не задерживался? Эмерис, пожалуй, дольше всех продержалась...
Джоксер уж, на что и в Габриэль был влюблен и настолько бестолков, что никаких намеков не понимал, а максимум 2-3 серии и опять нет его... и, слава Богу
А ты не думаешь что причина в том что "система" Зена и Габриэль была настолько замкнутой, что любой, кто пытался как-то в нее "внедриться" сразу чувствовал отторжение?

А какие? ) Моя самая любимая из комедийных - как и из всего сериала, впринципе - "Бесконечный день"

"Бесконечный день" кажись толи у Люси толи у Рене тоже самая любимая.
У меня она не только не самая, но даже к просто любимым ее отнести не могу. Но я ее и к комедийным не отношу. Я те, которые я считаю комедийными, да и некоторые серьезные пропускаю, а ее я нормально смотрю.
Из тех, которые я сам, считаю комедийными, я люблю самую первую Warrior... Princess..., про Габриэль-русалку - ну там мне просто Габриэль нравится - ее макияж и т.д. и серия про театр - эта именно потому, что про театр - есть обстоятельства...

А я вот ради Кевина... Девушки мне там вообще никак.

Ну что ты - Габи там, в платочке и домашнем платьице такая очаровашка.
А чем там так уж Кевин хорош? Или ты комедийные моменты типа охоты на кур имеешь в виду?

О, спасибо огромное за небольшой "урок японской культуры" )) Ранее я нашу Акеми только психопаткой видела, а сейчас вот знаю её мотив. Только одно до сих пор непонятно: если бы не успела Зена стать её кайтсаки, что бы с ней тогда было? Защитила бы она таким образом свою честь? Или что?

Наверное, я плохо объяснил.
Кайтсаки это чисто технический момент. Человек сам восстанавливает свою честь, делая себе харакири. Это можно делать вообще в одиночестве - сам факт харакири уже восстанавливает честь человека.
А кайтсаки нужен только для того чтобы человек сделавший себе харакири, помер сразу и относительно безболезненно, а не медленно и мучительно от дырки в животе.
Так что не успей Зена и даже вообще не будь ее рядом, для Акеми все было точно также, только она помучалась бы подольше, что я думаю, тебя совсем не расстроило бы.

[Gefest]

И верно и нет.

я просто сказал, откуда они взялись

А потом она палками же (теми же самыми?) отбивалась от меча мужика (не помню, как его звали) который хотел поссорить кентавров и амазонок.

теми же а мужика звали Крайкус, это так, к слову

Тем, кого любят, головы не отрубают.

В данной ситуации отрубить голову было лучше, чем не суметь этого сделать, обрекая тем самым Акеми, не восстановившую свою честь, на какую-нить гадость после смерти

Да и черт ее знает, какие там у нее с отцом были отношения. Каллисто вон, какие усилия прилагала чтобы Зене отомстить - может, и Акеми тоже очень сильно отомстить хотела.

очень даже может быть, если учесть, что "мои братья, мои сестры, моя мать, мои дорогие бабушка с дедушкой, я отомстила за вас, павших от рук этого чудовища. Отец, я молюсь о том, чтобы ты страдал после смерти так же, как твоя семья страдала при жизни," - это слова Акеми, обращенные к Йодоши

[Аня]

Ой... всего пару дней не заходила, а сколько всего........... выскажусь только по самым главным пунктам, а то всю страницу сообщение займет!

В данной ситуации отрубить голову было лучше, чем не суметь этого сделать, обрекая тем самым Акеми, не восстановившую свою честь, на какую-нить гадость после смерти

Да на что обречь? Как правильно Шот сказал, на несколько минут конвульсий (она же все равно проткнула себя мечом). Я все равно считаю, что не поднялась бы у нее рука, если б там реально любовь была!

И уж очень долго она аргумент придумывала.

А мне кажется, она просто не решалась, и все. Эгоистично с ее стороны... И это - самое жестокое, что можно вообразить: сначала подарить надежду, заведомо зная, что ей не суждено сбыться, а потом...

А меня вот вообще удивляет, чего это Зена напилась? Ей в те времена одной отрубленной головой больше, одной меньше... Через полчаса уже забыла бы о такой досадной мелочи...

Ну может, к Акеми у нее и не любовь искренняя, но явно она для нее не просто очередная жертва. какие-никакие, но эмоции к этой девочке у нее есть. Так что...

Ну и убивает... Ну и что? Она его абсолютно честно убивает...
Или ты считаешь, что чтение стихов несовместимо с убиванием отцов?

Позиционирование себя как возвышенной, чистой и утонченной натуры (чтение стихов просто как пример) и четко просчитанный план убийства, и не кого-то там, а отца, да еще и тайком, себе на уме, используя для этого Зену, - это взаимоисключающие понятия, да. вспомни Габриэль: она ведь так и не смогла убить Каллисто в серии "Возвращение Каллисто" - не позволила эта чистота души. А у Акеми даже рука не дрогнула.

а в "Геракле" была какая-то серия, где он позировал вообще без ничего, и вполне можно было оценить.

НАПИШИТЕ МНЕ НОМЕР СЕРИИ И СЕЗОНА!!!!!!!!!!!!!!

Ну что Арес привлекательный спорить неуду, но в каком смысле он мужественный?

Он не мужественный - он брутальный. Сексапильный... И у него классные мышцы - в этом и его мужественность А по характеру... Все-таки я склоняюсь к мысли, что принести в жертву свою божественность ради спасения дочери и подруги своей любимой женщины - это мужественный поступок.

Ты тоже не веришь в любовь Зены к Акеми, и Акеми к Зене?

Зена на момент встречи с Акеми понятия и не имела, что это вообще такое. Да, была в ее жизни Лао-Ма, но то, что испытала к ней Зена, было настолько для нее непонятным... И потом, она все же предпочла-таки свою сущность варварки, чем идею любви и свободы, которую пыталась внушить ей Лао-Ма. К Акеми у нее, возможно, и начало что-то зреть, но поскольку на корню было зарублено, да и пало не на благодатную почву, то ни в какую любовь превратиться не успело. а Акеми... Это вообще сплошная самоуверенность (с первой ее фразы) и эгоизм. Она в общении с Зеной преследует свои цели, а настоящая любовь, как известно, своего не ищет.

[Shot]

А мне кажется, она просто не решалась, и все. Эгоистично с ее стороны... И это - самое жестокое, что можно вообразить: сначала подарить надежду, заведомо зная, что ей не суждено сбыться, а потом...

Эгоистично? Ну, может быть и да... Но вполне по человечески. Не всегда удается сразу найти в себе силы, чтобы вот так взять и "огорошить" человека какой-то трагической новостью, особенно если этот человек небезразличен нам. Конечно, объективно это плохо - что типа отрезания хвоста по частям, но что ж поделать - все мы бываем слабы. Кто бывал в таких ситуациях, тот меня поймет.
И почему вы все, думаете, что Акеми или знала сразу же, что Зена должна будет остаться мертвой или "выдумала это из головы"? Какие для этого есть основания в ФИНе?
А может быть, она сама получила эту информацию каким-то образом только позднее?

Ну может, к Акеми у нее и не любовь искренняя, но явно она для нее не просто очередная жертва. какие-никакие, но эмоции к этой девочке у нее есть. Так что...

Ну, какие-то эмоции мы все ко всем людям, с которыми сталкиваемся, испытываем...
А ты вспомни реакцию Зены на то, что вы все считаете таким уж злодеянием Акеми - на убийство отца: "Кто мне теперь заплатит выкуп? Где мои деньги?".
Не - ну тоже эмоции конечно...
А заодно сравни с ее реакцией на убийство Габриэль в Legacy...
Или Зена сожгла город со зла, что ей выкуп не заплатили...

Позиционирование себя как возвышенной, чистой и утонченной натуры (чтение стихов просто как пример) и четко просчитанный план убийства, и не кого-то там, а отца, да еще и тайком, себе на уме, используя для этого Зену, - это взаимоисключающие понятия, да. вспомни Габриэль: она ведь так и не смогла убить Каллисто в серии "Возвращение Каллисто" - не позволила эта чистота души. А у Акеми даже рука не дрогнула.

Ну, прям по Пушкину: "Гений и злодейство...".
Возьми хотя бы примеры из реала - руководители третьего рейха.
И свои семьи любили, и своих кошечек-собачек, да и возможно стихи, но это никак не мешало им обрекать на смерть не одного папочку-подонка, но миллионы ни в чем не повинных людей...
И никак Акеми себя не "позиционирует". Она просто ведет себя вполне естественно. Она такая, какая она есть - она не претворяется специально чтобы "обольстить" Зену, а потом "использовать" ее.
Акеми вполне цельная натура.
А с Габриэль совсем другое дело - она не только не смогла убить Каллисто в серии "Возвращение Каллисто" но и не смогла убить Гурана, уже имея, какой-никакой, но опыт убийств.
И дело здесь совсем не в чистоте ее души, хотя конечно я эту чистоту ни в коем случае не отрицаю.
Брат Зены насколько я могу судить обычный мужик, не такая светлая личность как Габриэль тоже не смог убить Кортеса.
А вот сама Зена, даже став Светлой, спокойно убивала, когда было нужно.
И ее доченька, между прочим, Посланница Любви и Ненасилия, с детства обладала этой способностью, иначе из нее никогда не получилась бы Ливия.
А все, потому что дело здесь не в чистоте души, а в том, что Зена называла "инстинктом убийцы" и он или есть или его нет. И само по себе его наличие не делает человека ни хорошим, ни плохим.

НАПИШИТЕ МНЕ НОМЕР СЕРИИ И СЕЗОНА!!!!!!!!!!!!!!

К сожалению, не знаю - я ее по TV смотрел.
Там насколько я помню, он позирует художникам и вся его "одежда" состоит из грозди винограда, которую он держит в руках.

Он не мужественный - он брутальный. Сексапильный... И у него классные мышцы - в этом и его мужественность А по характеру... Все-таки я склоняюсь к мысли, что принести в жертву свою божественность ради спасения дочери и подруги своей любимой женщины - это мужественный поступок.

Про сексапильность спорить, конечно, не буду, а вот относительно спасения...
Ну что ему в тот момент было наплевать на подругу, это он сам говорит.
А что касается спасения дочери... Он за несколько минут до этого сам хотел убить Еву. Странные какие-то любовь и жертвенность получаются...
Помнишь, как он сам говорил про свою натуру? Так не было у него в натуре ни любви, ни жертвенности и он был Бог, а потому не мог измениться.

Зена на момент встречи с Акеми понятия и не имела, что это вообще такое. Да, была в ее жизни Лао-Ма, но то, что испытала к ней Зена, было настолько для нее непонятным... И потом, она все же предпочла-таки свою сущность варварки, чем идею любви и свободы, которую пыталась внушить ей Лао-Ма. К Акеми у нее, возможно, и начало что-то зреть, но поскольку на корню было зарублено, да и пало не на благодатную почву, то ни в какую любовь превратиться не успело. а Акеми... Это вообще сплошная самоуверенность (с первой ее фразы) и эгоизм. Она в общении с Зеной преследует свои цели, а настоящая любовь, как известно, своего не ищет.

Ну, в общем-то, ты все правильно сказала, только я не думаю, что вообще можно сравнивать те гипотетические чувства, которые толи испытывала, толи нет Зена к Акеми, с теми чувствами, которые Зена испытывала к Лао-Ма.
Я думаю, что чувствами Зены к Лао-Ма были благодарность, восхищение, уважение и т.д. но никак не любовь, которая была у нее к Габриэль и толи была, толи нет к Акеми.

[Gefest]

Да на что обречь? Как правильно Шот сказал, на несколько минут конвульсий (она же все равно проткнула себя мечом). Я все равно считаю, что не поднялась бы у нее рука, если б там реально любовь была!

На что конкретно я, конечно, не знаю, но после смерти Акеми, не восстановившую свою честь, вряд ли ждало что-то хорошее.

И почему вы все, думаете, что Акеми или знала сразу же, что Зена должна будет остаться мертвой или "выдумала это из головы"? Какие для этого есть основания в ФИНе?
А может быть, она сама получила эту информацию каким-то образом только позднее?

Ну лично я думал, что Акеми знала об этом с самого начала из-за её фразы "прости, я должна была сказать раньше"(я дословно не помню, но смысл такой)

А что касается спасения дочери... Он за несколько минут до этого сам хотел убить Еву. Странные какие-то любовь и жертвенность получаются...
Помнишь, как он сам говорил про свою натуру? Так не было у него в натуре ни любви, ни жертвенности и он был Бог, а потому не мог измениться.

Если бы в тот момент от жизни Евы не зависела жизнь Зены, он бы и её тоже спасать не стал. Его натуре не была свойственна жертвенная и неэгоистичная любовь, и он не мог(а можети не хотел) радикально измениться, но влюбленность сделала его хоть чуть-чуть, но лучше.

[Беллиал]

Честно - 14 страниц не осилила, поэтому, ребятки, если повторяюсь, не убивайте.
В разговоре со мной Shot озвучил мысль, что " где-то здесь на форуме я прочитал мысль, с которой полностью согласился, что ФИН был абсолютно гениальным коммерческим ходом Тапперта именно благодаря своей парадоксальности - сериалы с нормальными концами все уже забыли, а о ФИНе спорят и спустя 10 лет тем самым, продолжая подогревать интерес к "Зене".
Итак, пересмотрев вчера ФИНал, я стала плясать от печки - т.е., от этой фразы. Действительно, если бы убили обеих героинь\оставили бы обеих в живых, сериал бы...ну немного не так смотрелся, имхо. В первом случае все бы рыдали от умиления, что подруги смерть встретили вместе, во втором же - просто рыдали от счастья. А теперь, насчет смерти Зены. Имхо, если бы убили Габи, это было бы ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО по отношению к персонажу Лоулесс. Создатели сериала просто бы вернулись туда, откуда начали - никому не нужная, помышляющая о суициде (я хоть в это не верю, но рассматривала как один из вариантов, что было бы, не встреть Зена Габи), одинокая женщина. Потому как, на форуме часто мелькали мысли, да и я, грешна, иногда так склонна размышлять, что Зене Габриель была больше нужна, она более в ней нуждалась, чем Габи. К тому же, у Габи есть Вирджил, Мэг, Ева, Лила, Сара, амазонки, дружба с Афродитой, её писанина, да и прошлое - не такое кровавое, как у Зены, да и чувства вины за прошлую жизнь НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем у Зены.
А кто остался бы у Зены? Ева? Но, глядя на дочь, она могла бы вполне представить себе цепочку от обратного: Ева - Ливия - казни, убийства - душа Каллисто - Сира - её убийства - её кровавое прошлое - Габриель, которая встретилась ей на пути. Родных больше у Зены нет. Конечно, Мэг с Вирджилом бы её не бросили, но, имхо, во-первых, Зена не такой человек, чтобы принимать "подачки", во-вторых, она не к месту могла вспомнить о Джоксере - Ливия, и продолжаем по-новой. Ну, и в-третьих, все бы вокруг напоминало ей о Габи. Да, опять же, ей бы постоянно претила мысль, что именно Габи рассматривала дать Ливии второй шанс, а она то ли 3, то ли 4 раза за 2 серии пыталась её убить.
Я не говорю, что Габриель меньше мучается, нет, но вокруг неё полно людей, которые, хотя бы, могут попытаться облегчить её боль и страдания. А вот этих-то людей рядом с Зеной нет. Просто Габи была меньше зациклена на их социуме с Зеной, что ли...в отличии от последней. Да, Габриель более жизнерадостная, у неё нет такого горького опыта, как у Зены, она стольких близких людей не теряла)) Да и родная сестра с племянницей всегда ей рады...Да и Ева - живое воплощение Зены...
Из всего вышесказанного я делаю вывод, что конец хоть и трагичен, но вполне закономерен для меня. Имхо, я считаю большей жестокостью было лишить Зену самого дорого для неё человека - Габриель и убить блондинку. И что бы она делала? Есть шанс, что пыталась бы вернуть её к жизни, а ну если та попросила бы её не делать это во имя каких-нибудь других 40000 душ? И что, если был шанс, что Зена её послушается (не так, как в "Преемнице" и "Один в поле воин"?) Вряд ли бы Зена смогла продолжить свой путь борца за добро...Потому как, уже говорили об этом, единственная моральная ценность в сериале - это дружба. И этой дружбы бы не стало? Вообщем, мое мнение: в лучшем случае - ОЧЕНЬ тяжело привыкала жить бы одна, в худшем - самоубийство.