Обсуждение отдельных серий. Часть 3.

[Беллиал]

Грань истончилась окончательно, когда Зена прошла сквозь строй. Это для нее стало последней каплей. А потом был проникновенный разговор с Герком, после битвы, в которой Зена пришла ему на помощь и после которой они вернули ребенка отцу. Вот тогда Зена и вышла из тени. Не то, чтобы она в УСГ прям сразу стала доброй (по моему ИМХО доброй она так и не стала, она просто больше склонялась к добру, чем ко злу, но это не делает человека добряком), но именно тогда она поняла, что есть иной путь.

Я Вам больше скажу: если бы создатели сериала решили, что Зена сможет победить Геракла (насколько помню, она четко поставила себе цель победить Геракла, принести его голову и вновь собрать армию), имхо, Зена так бы никогда и не склонилась к добру. На момент судьбоносной встречи с Гераклом (боя, по крайней мере), её желание было одно: вернуть себе армию.
Вообщем, все это было так скомкано...ну, слов нет просто. Китай в этом отношении мне больше понравился))
Не люблю вообще такой типаж, которые, как Габ: ищут себя ищут, а Зена им вынуждена помогать.
почему "вынуждена"? По-моему, она в восторге: Габриель ей помогает стать неким компромиссом между светом и тьмой, Зена рада вести её по жизни, имхо.

[Хель]

если бы создатели сериала решили, что Зена сможет победить Геракла (насколько помню, она четко поставила себе цель победить Геракла, принести его голову и вновь собрать армию), имхо, Зена так бы никогда и не склонилась к добру. На момент судьбоносной встречи с Гераклом (боя, по крайней мере), её желание было одно: вернуть себе армию.

Согласна полностью))

Вообщем, все это было так скомкано...ну, слов нет просто. Китай в этом отношении мне больше понравился))

Ну так, в УСГ Зена была не главным персонажем. А в ЗКВ развернулись))

почему "вынуждена"? По-моему, она в восторге: Габриель ей помогает стать неким компромиссом между светом и тьмой, Зена рада вести её по жизни, имхо.

Я же там специально написала: в Габ меня это вполне устраивает)) мне не нравятся все остальные.

[Беллиал]

Я же там специально написала: в Габ меня это вполне устраивает)) мне не нравятся все остальные.
да тут не в Габи дело)) тут моя мысль в следующем: что им обоим нравилось то, что они делают друг для друга))) Для Зены - сгладить острые углы жизни Габриель, для Габриель - помочь той не опуститься обратно на дно, имхо.

[Хель]

А, ну друг для друга - да. И все равно - все остальные это все остальные

[Беллиал]

А, ну друг для друга - да. И все равно - все остальные это все остальные

а то! Боюсь, остальным я бы ни одну ошибку Габриель не простила, имхо.

[Ion]

Не люблю вообще такой типаж, которые, как Габ: ищут себя ищут, а Зена им вынуждена помогать. Сразу оговорюсь: в Габ меня это вполне устраивает. Все остальные - жалкая пародия.

А как это проявляется? У Ванесы например. Как она себя ищет? У меня сложилось впечатление, что бедную девочку сначала одни похитили, а потом, когда она уже привыкла к другим близким ей людям, её похитили другие. Вот и всё искание себя.
Что касается Габриель, то да, поиск себя прослеживается очень явственно в ряде серий.
Зена тоже ищет себя. Помниться кидают они с Габриель в воду камешки и рассуждают о том какой Зена была, какая она теперь и какой Зена может стать в будущем. Прослеживаются мысли Зены о себе. Есть ещё много примеров. В серии "Судьба" Зена и Габриель у Сиры. Зена говорит, что хочет понять что произошло с ней, почему она стала такой жестокой в своё время. Затем этот удар бревном и нам показывают прошлое Зены. Так вот, эти размышления тоже можно отнести к поиску себя. Есть ещё ряд серий, где Зена ищет себя. Особенно это проявляется когда она себя теряет, например, в эпизодах "Возвращение валькирии" или даже "Перемена судеб".

[Хель]

А как это проявляется? У Ванесы например. Как она себя ищет? У меня сложилось впечатление, что бедную девочку сначала одни похитили, а потом, когда она уже привыкла к другим близким ей людям, её похитили другие. Вот и всё искание себя.

Да вот так и проявляется, как ты сказал. Не думаю, что это легко: провести детство в одном месте, потом узнать, что ты из другого, потом опять вернуться в первое...

Зена тоже ищет себя.

Я бы не сказала, что Зена ищет себя. Ну, пока она была на распутье между УСГ и ЗКВ - да. А так это вряд ли поиск. Попытка понять себя, то, что ею двигало - да. Для меня поиск себя и понимание себя - разные вещи. Себя можно легко найти - сказать себе, что, мол, я то-то и то-то, но вот понять, почему ты именно это - сложнее.

[Ion]

поиск себя и понимание себя - разные вещи.

Не могу с этим согласиться. Не думаю, что можно найти себя не поняв себя.

Себя можно легко найти - сказать себе, что, мол, я то-то и то-то, но вот понять, почему ты именно это - сложнее.

Сказать можно, но будет вероятность, что это неправда, а ты уже сказал себе эту неправду. В таком случае ты потеряешь себя навсегда и не будешь поэтому счастлив. Как там в индийских сериях: "если ты ошибёшься хоть на милиметр ...". Зато если ты сначала поймёшь себя, а потом уже сделаешь выводы, ты почти гарантировано достигнешь гармонии с самим собой.

[Хель]

Не думаю, что можно найти себя не поняв себя

Ну, почему же. Яркий пример - Габриэль. Она посчитала, что нашла себя, тогда, когда встала на Путь Любви. А потом что она сказала? "Нет, он не для меня, я выбираю путь дружбы". Так выходит, не поняла она себя, до конца-то.

[Беллиал]

Для меня поиск себя и понимание себя - разные вещи. Себя можно легко найти - сказать себе, что, мол, я то-то и то-то, но вот понять, почему ты именно это - сложнее.
Товарищи, а Вам не кажется, что это равнозначные категории, из пути следует понимание, или из понимая себя - свой дальнейший путь по жизни? Кстати, именно поэтому, имхо, Габи и металась, то она путь искала, то себя понимать уходила.

[Хель]

Нет, увы, не кажется)) Я уже объяснила почему: потому что легко можно сказать "Ой, мне нравится это направление, оно мое, так что стану-ка я его адептом". И внешне реально становишься. А вот внутренне себя убедить, заставить понять - это сложнее.
Но для кого-то может и равны они)) Правда, ИМХО, Габ вот как раз так и делала: выбирала для себя путь, а потом пыталась себя под него подогнать. Когда не получалось - сходила.

[Беллиал]

Правда, ИМХО, Габ вот как раз так и делала: выбирала для себя путь, а потом пыталась себя под него подогнать. Когда не получалось - сходила.

Интересная мысль, а под фразой "под себя подогнать"...эээ...в смысле, категорию ценностей меняла?

[Хель]

Нет, не под себя подогнать, а себя под него.
Сначала ей казалось, что все пути ей соответствуют. Потом, когда выяснялось, что это не так, какое-то время Габ сопротивлялась, пытаясь все-таки сделать так, чтобы действительно соответствовали. А когда выяснялось, что все же нет, не жить им вместе - следовал "развод".

[Беллиал]

Но ведь, кхм, понятно, что половина, а то и больше сериала строится на её ошибках и искании того злосчастного "истинного пути"...а с другой стороны...как можно не ошибиться в выборе этого самого пути? И что должно послужить толчком, "чтобы внутренне себя убедить, заставить понять." в правильности очередной дороги?

[Хель]

О, не знаю, что должно послужить толчком. Если у меня и были такие проблемы, то я их уже не помню)) А за Габриэль в данном вопросе не могу отвечать))

[Ion]

как можно не ошибиться в выборе этого самого пути? И что должно послужить толчком, "чтобы внутренне себя убедить, заставить понять." в правильности очередной дороги?

В идеале, наверное, ощущение счастья

[Беллиал]

В идеале, наверное, ощущение счастья

уу, а мне вот кажется, что она и без этого была счастлива. Такое ощущение, что что не искание себя, или своего пути, а скорее, любопытство, имхо. Типа, итак все хорошо, но вдруг будет лучше?!

[Ion]

Мой предыдущий пост был не про Габриель, а обобщённо о каждом человеке.

уу, а мне вот кажется, что она и без этого была счастлива. Такое ощущение, что что не искание себя, или своего пути, а скорее, любопытство, имхо. Типа, итак все хорошо, но вдруг будет лучше?!

Не соглашусь. Если человек ощущает себя счастливым, то он не будет что-то менять в своей жизни. Это не значит, что Габриель была несчастна, но и счастливой она чувствовала себя не всегда. Каждый раз когда Габриель решает что-то изменить в себе, в своей жизни это вызвано самыми различными причинами. Например, желание поступить в академию бардов вызвано желанием проявить себя в любимом деле; желание встать на путь любви вызвано разочарованием в пути воина, отсутствием видимых результататов в борьбе со злом на этом пути; желание умереть после убийства Короха вызвано обнаружением у себя в душе нежелательных изменений, например возможно, что Габриель увидела у себя жестокость и т.д.

[Песня Ветра]

отвлеклась на пару дней)))) не представляю. как новички это все читают
у меня новый вопрос. не придумала куда,пусть сюда.
серия "Ева". в конце. Зена совершенно так мастерски кидает в дочь шакрам. и бедную девочку спасло только то, что она "девочка Ареса" и то, что она отбила своим мечом мамин удар.
мы уже говорили о броске шакрама в Габриэль. мол, Надежду там увидела/рефлексы сработали.
а вот с дочерью и попыткой ее убить что сделать?

[Хель]

Мне кажется, Зена до последнего не видела в Ливии Еву. Пыталась, старалась, слушала Габ, но... не видела. Поэтому и бросала, поскольку знала, сколько зла та принесла.
Кстати, хороший момент. Показательный такой)) в плане сравнения Габриэль-Надежда и Зена-Ева.

[Беллиал]

Мне кажется, Зена до последнего не видела в Ливии Еву. Пыталась, старалась, слушала Габ, но... не видела. Поэтому и бросала, поскольку знала, сколько зла та принесла.
Кстати, хороший момент. Показательный такой)) в плане сравнения Габриэль-Надежда и Зена-Ева.

показательный в плане того, что Зена может уничтожить своего ребенка? Даже во благо другому человеку? или что может видеть зло в родном человеке (в смысле, реально оценивает ситуацию). ну не знаю))) Единственное, имхо, он показателен тем, что Габи и Зена - все-таки две разные личности. И по-разному реагируют на внешние раздражители)))
Если человек ощущает себя счастливым, то он не будет что-то менять в своей жизни. Это не значит, что Габриель была несчастна, но и счастливой она чувствовала себя не всегда. Каждый раз когда Габриель решает что-то изменить в себе, в своей жизни это вызвано самыми различными причинами.
О, вот не хочу спорить, но, имхо, опять же понимание себя и свой дальнейший путь в жизни для меня взаимосвязаны)) без понимания себя - не будет дальнейшего пути в жизни, без пути не придет понимание себя как человека в социуме жизни...

[Ion]

О, вот не хочу спорить, но, имхо, опять же понимание себя и свой дальнейший путь в жизни для меня взаимосвязаны))

Согласен

без понимания себя - не будет дальнейшего пути в жизни

А вот с этим не согласен. По-моему, есть значительное число людей, которые себя не понимают. Тем не менее жизненный путь (в том числе и дальнейший) есть у всех.

без пути не придет понимание себя как человека

С этим полностью согласен и считаю важным моментом для понимания такой героини как Габриель.

Зена совершенно так мастерски кидает в дочь шакрам. и бедную девочку спасло только то, что она "девочка Ареса" и то, что она отбила своим мечом мамин удар.

Мне кажется, Зена до последнего не видела в Ливии Еву.

А мне так наоборот кажется, что она знала о том, что Ева должна отбить удар и до конца сомневалась должна ли она убить свою дочь.

[Беллиал]

По-моему, есть значительное число людей, которые себя не понимают. Тем не менее жизненный путь (в том числе и дальнейший) есть у всех.
Да, действительно, полностью согласна)) А мне вот интересно: Зена могла попасть под это определение? Понимала ли она себя до конца?

[Хель]

показательный в плане того, что Зена может уничтожить своего ребенка? Даже во благо другому человеку? или что может видеть зло в родном человеке (в смысле, реально оценивает ситуацию). ну не знаю)))

Не совсем это имела в виду. Помнится, был где-то разговор, что Зена не пыталась убить свою дочь, как Габ, и только сюсюкала над ней и проливала горькие слезы. Ну вот, пыталась, как выяснилось)) Я даже и не помнила этот момент, честно говоря

Единственное, имхо, он показателен тем, что Габи и Зена - все-таки две разные личности. И по-разному реагируют на внешние раздражители)))

Так разумеется)) были бы они одинаковые, это был бы еще тот сериал

мне так наоборот кажется, что она знала о том, что Ева должна отбить удар и до конца сомневалась должна ли она убить свою дочь.

Чтобы знать наверняка - надо было бы тогда уже пытаться в Еву кинуть шакрам хоть разик. Предполагать - с этим словом соглашусь. Но с таким же успехом и Габ могла предполагать, что яд на Хоуп не подействует, и она все равно оживет, сама или с помощью папочки.
Насчет сомнений - конечно, сомневалась. Еще б не сомневаться, когда ходишь и понять не можешь: сердцем вроде поняла, что твоя дочь, а разум шипит, мол, обознатушки-перепрятушки, не туда, Зена, ты смотришь.

[Ion]

А мне вот интересно: Зена могла попасть под это определение? Понимала ли она себя до конца?

Сложный вопрос. Зена показывается в сериале довольно мудрым человеком. Но понимать себя до конца .... возможно ли это? Каждый человек меняется, идя по жизни, и может быть это мешает понять себя до конца

[Беллиал]

А что если жизнь повернется на 180 градусов? Как у той же Зены? Можно ли тогда говорить о понимании себя? Поэтому, я согласна, что
Но понимать себя до конца .... возможно ли это?

[Песня Ветра]

А что если жизнь повернется на 180 градусов? Как у той же Зены?

дык менялось. когда по вине Габриэль погиб ее сын, например. или когда она с пути зла ушла на путь добра.
она мне чем-то зашоренную лошадку напоминает. дорога есть - пойдем по ней. развернули? ога. пойдем снова туда, куда видим. но - исключительно прямо. и на полной скорости.

А мне так наоборот кажется, что она знала о том, что Ева должна отбить удар и до конца сомневалась должна ли она убить свою дочь.

откуда она могла это знать? там даже Арес искренне так восхитился действиям Ливии-Евы.

я вообще этот эпизод вспомнила к тому, что кто-то сказал выше, что Зена не стала бороться с дочкой и дала Элаю убедить Ливию стать Евой...

[Ion]

когда по вине Габриэль погиб ее сын,

Много нового узнаёшь читая посты форума. А я-то думал, что там Хоуп виновата, ну, Каллисто в какой-то степени, а оказывается Песня Ветра Габриель винит. Понятно.

[Беллиал]

Много нового узнаёшь читая посты форума. А я-то думал, что там Хоуп виновата, ну, Каллисто в какой-то степени, а оказывается Песня Ветра Габриель винит. Понятно.

Ион, ну, Габи видимо, латентный плохой герой))
Мне тоже не нравится, когда говорят, что по вине Габриель погиб сын Зены))

[Медея]

Но ведь сама Зена сказала, что он погиб по вине Габриель.