Xena: Warrior Princess

НИкогда не понимала такого. В чем тогда смысл что-либо творить? Конечно, блин, обкурился, словил глюки и написал песню или картину какую-нибудь... Но ведь это не искуссво! ТОгда почему такие творцы стоят на ровне с настоящими? Или же они все законченные наркоманы и алкаши?

On 2006-02-19 20:23, Evelin wrote:
НИкогда не понимала такого. В чем тогда смысл что-либо творить? Конечно, блин, обкурился, словил глюки и написал песню или картину какую-нибудь... Но ведь это не искуссво! ТОгда почему такие творцы стоят на ровне с настоящими? Или же они все законченные наркоманы и алкаши?

БОЛЬШИНСТВО. Увы, мир не совершенен!

это ужасно

Francis, откуда данные, что большенство?
Ладно еще просто искусство, есть вещи гораздо хуже, пример тому - Кастанеда.

А я считаю, что всё нужно чувствовать, а то это не искусство, а глюки

да, но глюки еще как чувтвуешь...

Не посчитаю глюки искусством.

On 2006-02-19 21:03, Valtron wrote:
Francis, откуда данные, что большенство?

Вальтрон, родной, я сужу по себе. И по своему окружению. Может у мя такие люди на пути встречались, что ж поделаешь.

Ладно еще просто искусство, есть вещи гораздо хуже, пример тому - Кастанеда.

Кастанеда, это уже отдельная тема. Он тама ваще сё выдумал.


Глюки, это не исскуство. Глюки - это болезнь. Исскуство должно быть свежим взглядом, тезвым так сказать. ИМХО.

Не знаю, почему прицепились именно к наркотикам. Вообще-то надо уточнить, что я, если и сталкивался с глючным искусством, то не знаю об этом.

Что важно в искусстве? То, откуда оно исходит, или то, к чему ведёт? Согласно Крематорию, есть "три источника творчества: тунеядство, пьянство, б##дство". Не могу полностью согласиться с этим. На мой взгляд, есть и другие источники. Но мы о накротиках. Какое они оказывают действие? Отравление. Как и алкоголь. Однако и недосыпание, и недостаток кислорода, как и его избыток, и слишком сильные переживания по какому-либо поводу, как и их отсутствие... - всё это в той или иной степени необычно, но используется. Сейчас искусством считается даже картина, написанная (хотя, наверное, здесь больше подошло бы слово "намалёванная", но не в этом суть) младенцем или домашним животным. Или ещё пример современного искусства (вообще-то это анекдот): Концерт Ленинграда. Выходят на сцену музыканты, Шнур кричит: "Х#i!!!!!!!!!!", - и уходит. Всё.

Получается, что искусство - это то, что делается в спокойной обстановке, без привлечения сильных чувств? Вряд ли многие с этим согласятся. Так что глюки - это именно искусство.

Если же говорить о наркотиках не как об инструменте для творчества, а как об образе жизни, то они вредны, и это все знают. Есть мнение, что рокеры - наркоманы. Да, многие из них некоторое количество десятков лет назад становились наркоманами, но именно из-за смертей от наркотиков теперь наблюдается противоположное. The show must go on.

________
Опять ты правишь так, что непонятно, какое слово...

[ Это сообщение было отредактировано: Caesarion 2006-02-20 20:41 ]

Искусство всегда сопровождается какой-то причудой или "ненормальностью"! т.е. для большинства это НЕ нормально! для гениев просто и приемлимо! на то оно и ИСКУССТВО! А ЛЮДИ, создающие произведения искуства, так и скажу, НЕ НОРМАЛЬНЫЕ! они сжигают свою жизнь! кто-то в алкогольном, кто-то в сексуальном, кто-то в наркотическом угаре и т.д.!!! они быстро сгорают, ибо отдают себя на растерзание...переживаниям, чувствам, людям...они делают убийственный труд, взваливают на себя "каторжные" работы... всё это ужасно...и приходится как-то забываться! вот и сё! никто не колит себе героин для того, чтобы что-то создать!

В чем тогда смысл что-либо творить? возьму простой пример: Поль Верлен! Пил абсент. ловил глюки и писал потрясающие стихи, которые читаешь и думаешь: "Бог мой, какая красота, слог, смысл, точность чувств, игра слов и т.д. и т.п. и др.!" но никак не о том, в каком состоянии это делалось!
Это прекрасно...ты утопаешь в этом и ловишь кайф, эстетический. и становишься одной большой мурашкой! и меня не удивило почему-то, что, допустим, Джанис Джоплин - алкоголичка, Есенин - бабник и алкаш, Рэй Чарльз - наркоман, правда, он сумел справиться с зависимостью, но далеко не всем это удаётся...Курт Кобейн, Мерилин Монро, та же Джиа Каранджи... много имён, и не вспомнишь...
а щас без кокаина ни одна корпоративная "пати" не проходит...а великих людей, умерших от своих сексуальных похождений и пристрастий и не пересчитать! да, приходится жестоко расплавчиваться...

для некоторых наркотики - деньги, для других(их меньше всего) - банальный кайф, для людей искусства - способ убежать от реальности...эти люди больны...больны временем и тоской! а от этой болезни лишь одна вакцина - смерть!



[ Это сообщение было отредактировано: Sinner 2006-02-20 20:57 ]

Вот, допустим, смотрела я на днях передачу про первый питерский рок-клуб, от куда вышли Чиж и К, Король и шут и др. Так они говорили, что было просто не уважительно по отношению к слушателям выходить на сцену трезвым или не накуренным. Ну, Нормально?

Синнер: ну во первых в искустве гениев столько же сколько и в остальных видах человеческой деятельности то есть очень и очень немного. А 99,99% это обыкновенные рабочие от искуства, ремесленники. А на заводе ЗИЛ бухать могут не меньше чем в богеме, но там у людей возможностей меньше но никак не желания

Во вторых далеко не все люди искуства ведут(вели) асоциальный образ жизни. Лев Толстой что коксом баловался? Так что здесь всё индивидуально, "кто-то жрёт таблетки, а кто-то колется". А кто-то и ничего не делает.

далеко не все люди искуства ведут(вели) асоциальный образ жизни. а можно примеры???

Нет, и жена у него была только одна только половина детей Ясной Поляны была безумно на него похожа... и он вёл ТРИ дневника, прикинь? один - как писатель, второй - для жены, потому что знал, что она читает его, третий - для себя, настоящий дневник!

А чем Моцарт баловался?

Моцарт был еще маленьким и перся от конфет...

Синнер была похожа? Ну знаешь, сказать можно на кого угодно. Но я не говорю что он был святой, жил как монах, нет обыкновенный человек, с недостатками. Но говорить что все люди искуства "неистово развратные" не стал. И в русской классики большинство таких.

Понимаешь Синнер кичиться своими недостатками ума большого не надо. Так же как и на эпатаж, особенно на дешёвый. А очень многие (как бы не большинство) современных актёровпевунов люди весьма посредственного ума. Но допустим в девятнадцатом веке крутостью было не вести песпорядочные половые связи, а фрондировать. То есть противостоять власти и её политике в лёгкой форме.

Дело в том, что наркота и талант, это две стороны одной медали. К сожалению, от наркоты умирают, а от таланта....Да есть исключение из правил. И все же все гении безумцы! И из гениальность определяется этим безумием. Это , так сказать, грани жизни. И никуда от них не уйти. Вот.

Встряну. Можно? Спасибо.
Что делает любое дурманящее средство? Оно снимает комплексы, душащие человека. А также убирает нелепые, уродливые рамки правил существования в обществе, в которые с трудом втискивается душа. Если это применить в должной мере, то можно родить нечто потрясающее, что будет гармонично и не замарано ущербным сознанием.
Так, при чем тут Шнур? Это не творчество, это КРЕТИНСТВО, как и все, ему подобное!
О безумии: диагноз шизофрения на самом деле ничего не значит(говорю, как врач) Это ярлык для удобства и меньшей возни! Это состояние возникает тогда, когда человек не может направить свой потенциал в нужное русло и удержать его. ЧЕРТ, как много хочется рассказать...
Вот реальный пример выдуманых рамок и настойчивого цепляния за них: пресловутое ВСЕ. Что это значит? Что это за безликая, серая масса? А может это близкое окружение? Но тогда стоит поменять его и не станет никакого ВСЕ.


[ Это сообщение было отредактировано: Uza 2006-03-16 04:03 ]

Брехня получается. Всю свою жисть рисую, и тут мне предъявляют что типа ты или наркоманка, или алкоголичка, или проститутка

Аккуратность, чистота, благородство, внутренняя и внешняя порядочность, самодисциплина всегда отличали настоящих ученых: Резерфорда, Ньютона, Капицу, Линнея, Ландау, Паскаля, Бора, Курчатова, Пастера, Циолковского, Эйлера, Ломоносова, Дарвина, Алферова, Пастера. Среди настоящих композиторов это: Брамс, Мусоргский, Чайковский, Бах, Гайдн, Шуберт, Массне, Бетховен, Глинка, Рахманинов, Верди, Вагнер, Шопен, Шостакович, Моцарт, Скрябин, Петров, Уэббер; писателей: Корнель, Голсуорси, Молльер, Пушкин, Шекспир, Хемингуэй, Шиллер, Мериме, Ремарк, Диккенс, Теккерей, Тургенев, Гюго, Шоу, Данте, По, О.Генри, Борхес, Некрасов, Тютчев, Грибоедов, Мор, А. Грин, Г. Грин, Руссо, Ахматова, Гете, Анненский, Блок, Маркес, Пастернак, Волошин, Сервантес, Мандельштам; режиссеров: Бертолуччи, Трюффо, Тарковский, Вендерс, Антониони, Козинцев, Бессон, Годар, Шаброль, Скорсезе, Лелуш, Хиччкок, Херцог, Де Сантис, Параджанов, Вайда, Коппола, Муратова, Феллини, Висконти, Бергман, Тарантино, Хуциев, Герасимов, Пырьев, Лиознова; артистов: Богарт, Ульянов, Стрейзанд, Баталов, Николсон, Моро, Армстронг, Папанов, Синатра, Аль Пачино, Маньяни, Гибсон, Оливье, Гундарева, Доминго, Келли, Неёлова, Натали Вуд, Уланова, Карузо, Гарбо, Лемешев, Бернстайн, Дурбин, Уланова, Кински, Мастроянни, Гир, Демидова, Шаляпин, Тальков, Хофман, Доронина, Де Ниро, Чаплин, Хепберн, Андровская, Тальков, Раневская, Качалов, Борисов; художников: Микеланджело, Рафаэль, Крамской, Брюллов, Тициан, Леонардо да Винчи, Ренуар, Мане, Моне, Писсарро, Репин, Васнецов, Перов, Левитан и многие другие.

Конечно, я понимаю, что обливая грязью других, легче оправдывать свою ничтожность.
Но избавьте великих от своей скверны.
В конце концов потакание своим капризам приводит к грязи, к самонеуважению, превращая в ничтожеств самых творческих и одаренных натур.

On 2006-03-18 17:03, F1asco wrote:
Брехня получается. Всю свою жисть рисую, и тут мне предъявляют что типа ты или наркоманка, или алкоголичка, или проститутка

ооо!!! вот видите, есть еще творческие люди и без этой дряни... эх, не могу пожать вам руку

Млин, и никто не вспомнил нариков Высоцкого и Кобейна, а ведь гениальную музыку писали

Взгляд с другой стороны - если в тебе нет искры, то и наркотики не помогут. А наркотики и пр. - это скорее беда, чем инструмент.

Assistant, ну вы загнули...
Чистота????????
Внутрення порядочность???
Благородство?????
Однако, какой внушительный список - 147 челов! Зато правды там на грошь, если не меньше...
Больше половины перечисленных вами людей "болели", если можно так выразиться...
Четверть из перечисленного вами были гомосексуалами и педофилами. Про Ренессанс я вообще молчу. Это время, когда воспевали ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО! нестандартность в отношениях плещет через край, читая биографов Возрождения. есё треть бабниками или шлюхами(простите за грубость, но как всегда, называю вещи своими именами), есё треть: несчастливыми, неуравновешенными, ПСИХИЧЕСКИ нездоровыми людьми...
и только то, что осталось, можно причислить к более менее нормальным...
Особенно хотца отметить Лео да Винчи! Он же гомо, причём и педо...Вазари стоит только почитать...Пушкин: на каждом углу продаются его "стихи для взрослых". я читанула как-то и....ушла в аут
Чаплин, кого называют сексуальным гигантом XX века.
Упоминули вы Параджанова! ХЕХ... "17 декабря 1973 года кинорежиссер Сергей Иосифович Параджанов был арестован по обвинению в мужеложстве с применением насилия (статья 122, части 1, 2 Уголовного Кодекса Украинской ССР) и распространении порнографии (статья 211) и направлен в Лукьяновскую тюрьму Киева".
Хэмэнгуей был очень тяжёлым человеком, вдобавок травести!
Шуберт - одиночка по жизни, замкнутый и нелюдимый, умерший от сифилиса!
Эдгар По - И жизнь, и смерть величайшего мистификатора окутана голубой дымкой. Ему признавались в любви мужчины, он был членом тайного гомосексуального общества "Братство Луны" - но при этом похоже, что сексуальность По была загадкой для него самого.
Гюго - про него пишут, что на завтрак у него одна, на обед другая, перед ужином третья...
О.Генри - ни много ни мало - 3 года в тюрьме.
До сих пор гадают умер Ньютон девственником, была ли сексуальная связь с другом Фатио де Дюийера, или может он ваще хотел свою мать...
короче моно долго перемывать кости этим великим людям...
вы бы хоть в инете удосужились почитать про тех, кого ставите в пример и ранг ЧИСТЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ людей!
и многие другие.... Это вы про Марлен Дитрих: алкоголичку и неуравновешенную, Джон Китс с нарушениями поведенческих реакций, Мэри Шелли, создавшая, по мнению английских ученых, своего Франкенштейна лишь по причине депрессии, усугубившейся после смерти дочери, Винсент Ван Гог с его депрессивно-галлюциногенным синдромом, Эйзенштейн - после драки влюбился в юношу;
Байрон, Маркиз Де Сад, Сирано, Руссо, Проспер Мериме, Бальзак, Стендаль, Мопассан, Бодлер, Верлен, Андре Жид, Марсель Пруст, Лотрек, Дега, Роден, Пикассо, Дали, Кафка, Гёйне, Толстой, Чехов, Куприн, Дягилев, Есенин - все бабники, "сидившие" на женской ласке! сюда же и ваших названных Блока и Пастернака.
Давайте вспомним Набокова, Пазолини, Анаис Нин(удивительная женщина, которая с неповторимой чуткостью описала занятия любовью), Вирджинию Вульф, Македонского, Рембо, Жан Марэ - блестящий актёр - гомо, О себе Трумэн Капоте говорил так: "Я не святой, я - алкоголик, наркоман, гей, и - гений". К этому можно добавить - трансвестит, интеллектуал, скандальный любовник, и, конечно, прекрасный писатель, Шекспир - гей, родные мои, а как же Оскар Уайльд????? дальше: Гоголь - всё то же - гей, Костя Романов - педо, Гендель страдал обжорством и сифилисофобией, есё был какой-то мужик-голливудский актёр, дважды замужем. и только после его смерти выяснилось, что он был геем!...про современных людей искусства говорить ваще бесконечно моно!

вывод один: Люди искусства нестандартны! и мы вовсе не поливаем их грязью! так сложилось, что всё названное выше факты из их биографий!

Sinner, вы что-то имеете против гомосексуалистов? Причем тут слово "болели"?

Скажите мне, кто из порядочных людей, по мнению современников, не заслуживал тюрьмы и покаяния.
Вы, юная особа, клевещете на каждого из них, руководствуясь злобными сплетнями, не будучи знакомой ни с одним из них. Я старше Вас и знатнее по заслугам, но никогда моя рука не поднимется осудить или бросить камень, руководствуясь всего лишь дешевыми биографиями.

Упорядоченность и зрелость каждого приводит к осознанию себя и своего таланта, без экспрессии и мании даже с алкоголика начинается человек. Только тогда возраждается истинное творчество. И именно с любви к жизни.

Да, кстати, я не поняла, мы говорим о шизофрении и наркотиках. При чём тут нетрадиционная ориентация?

Мда. А я как-то прошлым летом выпила стаканчик пива и стала с пьяну лохматить себе волосы. Это будут учитывать в будущем критики и всякие другие люди?

я имела ввиду ЛИБО болели, ЛИБО гомосексуальны....я лично не считаю гомосексуализм болезнью. хотя многие учёные и умные люди...сами знаете.

Да пачти все творческие люди с какими либо отклонениями. многие из великих: шизофренники, невротики, депрессивные, суицидаьльные наклонности имеют! Болезнь Альцгеймера, галлюцинации, бред, неадекватность эмоций, аффективные расстройства....и много другого...сюда же и обычные физические болезни: тот же Бетховен потерял слух. Те же Рэй Чарльз(наркоман) и Стиви Вандер - слепые! это и есть БОЛЕЗНЬ!

Какая клевета? вы о чём? Вазари я сама читала...и не секрет то, что да Винчи прожив более 60 лет, так и не нашёл свою женщину. всегда с ним были ученики, либо мальчики, либо юноши! вы сами как к педофильству относитесь? не считаете это болезнью?
сплетни? это где? или вы думаете бабки во дворе мне нашептали, пока семечки щёлкали? я словами не кидаюсь и если говорю что-то так уверенно, то поверьте, за этим стоит не дешёвка!

и поверьте, не от любви к жизни Ахматова писала: "Всё расхищено, предано, продано..."
не от любви к жизни Горький написал "На дне",
Есенин, наверное, обожал жизнь, сочиняя:
Снова пьют здесь, дерутся и плачут
Под гармоники жёлтую грусть.
Проклинают свои неудачи,
Вспоминают московскую Русь.
И я сам, ОПУСТЯСЬ С ГОЛОВОЮ,
ЗАЛИВАЮ ГЛАЗА ВИНОМ!!!!!
Чтоб не видеть в лицо роковое,
Чтоб подумать хоть в миг об ином...
или
Сыпь, гармоника. Скука...Скука...
Гармонист пальцы льёт волной.
Пей со мной, паршивая сука,
Пей со мной.
Излюбили тебя, измызгали -
Невтерпёж.
Чтож ты смотришь так синими брызгами?
Иль в морду хошь?
В огород бы тебя на чучело,
Пугать ворон.
До печёнок меня замучила
Со всех сторон.
Сыпь, гармоника. Сыпь, моя частая.
Пей, выдра, пей.
Мне бы лучше вон ту, СИСЯСТУЮ,-
Она глупей.
Я средь женщин тебя не первую...
Немало вас,
Но с такой вот, как ты, со стервою
Лишь в первый раз.
Чем больнее, тем звонче,
То здесь, то там.
Я с собой не покончу,
Иди к чертям.
К вашей своре собачьей
Пора простыть.
Дорогая, я плачу,
Прости...прости...

не от любви к жизни многие из гениев утопали в алкогольном, наркотическом или сексуальном угарах..
Вы только почитайте на какой УРОВЕНЬ вознёс безнравственность и сексуальную озабоченность Поль Верлен! А Пушкин, а выше приведённый Есенин...
Эти люди вознесли похоть и разврат в ранг гениальности и таланта...вот в чём вся фишка! опять же не все...не обобщаю...но...большинство!

и я чё-т не поняла, с чего вы взяли, что я ни с одним из них не знакома! или вы с Гретой Гарбо разговаривали? или с Каппицой на море ездили отдыхать?
читать я научилась до того, как пошла в школу, и с тех пор не перестаю этим заниматься!

[ Это сообщение было отредактировано: Sinner 2006-03-21 16:25 ]

я лично не считаю гомосексуализм болезнью. хотя многие учёные и умные люди...сами знаете
А вы это сейчас к чему сказали? Постарайтесь, все-таки, не зацикливаться на чужой личной жизни.
Кстати, вы не прикидывали процентное отношение? Ну, например, процентное отношение алкоголиков в среде известных творческих личностей и процентное отношение в общей массе?

Блэки, уж вам бы не знать как личная жизнь и отношения влияют на то, чем ты занимаешься, например: модераторство форума!

Вот именно, что это лично, следовательно напрямую влияет на то, что ты творишь или создаёшь! а это уже идёт в массы!

Мы щас о ком говорим? о соседе Васе-алкоголике или о талантах?

и вы к чему клоните? творческие люди такие же как и все остальные????