Нынешние конфликты

[Net]

На протяжении всего времени после Овернумов меня мучал (да и мучает) один вопрос. Вопрос помню поднимался товарищем Миражем.
В очередной раз просматривал "старые" темы и наткнулся на него. Ответ я так и не нашел
Формулировка примерно следующая:
"Если человек негативно относиться к теме и вопросу, который в ней поднимается, то почему бы ему вовсе за заглядывать в эту тему", "а кол-во просмотров постоянно растет"

Причина поднятия этой темы заключается в ущемлении новичков, которые не смогли пока еще свыкнуться с "своенравностью" форума. Зачем с ними идти на конфликт?
Конечно можно сделать проще, тыкнув их носом в "сначала долго читай форум, смотри на людей, а потом только что-то пиши", но человек жаждет общения с новыми людьми.
Можно на это сказать "общайся, только не приноси неприятностей". НО конфликт получается сам собой из-за возрастного фактора или поведения ветеранов.

Не нравится тема, не читай, не делай резких замечаний
ИМХО

[Mystery]

On 2005-06-15 15:00, Net wrote:
Не нравится тема, не читай, не делай резких замечаний
ИМХО

Согласна...а на счёт новичков....сама такой была...И сначала единственный форумчанин (даже форумчанка), которая меня поддержала - это была Бастила! Между прочим, совсем недавно КОЕ-КТО возникал на счёт неё. (если КОЕ-КОГО это заинтересовало - прошу в приват.)


[ Это сообщение было отредактировано: Mystery 2005-06-15 19:28 ]

[Oblako]

On 2005-06-15 15:00, Net wrote:
"Если человек негативно относиться к теме и вопросу, который в ней поднимается, то почему бы ему вовсе за заглядывать в эту тему",

А не создан ли на то форум, чтобы высказывать свое мнение и принимать к сведению чужое?
Конфликты есть в ЛЮБОМ обществе. Будь то форум или иная сфера общения. Ни то, ни другое не существует без конфликтов. Это закономерность.
Можно просто попытаться уменьшить их количество.

[Net]

On 2005-06-15 20:22, Oblako wrote:

On 2005-06-15 15:00, Net wrote:
"Если человек негативно относиться к теме и вопросу, который в ней поднимается, то почему бы ему вовсе за заглядывать в эту тему",

А не создан ли на то форум, чтобы высказывать свое мнение и принимать к сведению чужое?
Конфликты есть в ЛЮБОМ обществе. Будь то форум или иная сфера общения. Ни то, ни другое не существует без конфликтов. Это закономерность.
Можно просто попытаться уменьшить их количество.

Согласен насчет мнения. Насчет конфликтов: я об этом тоже самое и говорил. НО конфликты носят здесь несколько другой характер: Другие не видят пока не откроют ссылочку на тему. Увидили конфликт - все хватит, больше не открываем - И ВСЕ

[Ирма]

Конфликты на форуме бывают очень полезны. Как свежая струя воздуха врывающаяся в затхлую и спертую атмосферу давно непроветриваемой комнаты. Не надо бояться что конфликты носят у нас персональный характер и того что во время споров у нас зачастую переходят на личности. Ничего страшного, разумные люди отнесутся этому споконо, а истреричным и молодым поможет только сильнодействующие препараты
Разумеется если у нас будут сплошные конфликты, это будет нехорошо. Но пока у нас явный дефицит конфликтов.

[рандир]

Очень верное замечание Амир-Хана. Конфликты на форуме как и в жизни способны расшевелить людей, и раскрыть их характеры. Главное, имхо, чтобы в любом выяснении отношений люди состязались, используя как оружие естественные достоинства: ум, чувство юмора, обаяние и хороший слог, а не ветеранский статус, модераторские привилегии, цитаты из словарей и грубости.

[Mystery]

On 2005-06-16 17:09, рандир wrote: используя как оружие естественные достоинства: ум, чувство юмора, обаяние и хороший слог.

Это правильно, но разве никто ещё не убедился, что далеко не у всех на форуме есть чувство юмора и хороший слог?!?!?!

[ветеринар]

Ясен пень-конфликты полезны.
Но частые ссоры изматывают, делают людей озлобленными, давайте выберем раз в году, ладно-два-три раза, когда мы всем форумом передеремся, перессоримся.. А на следующий день согласно все помиримся?

[Net]

On 2005-06-16 15:38, Амир-Хан wrote:
Конфликты на форуме бывают очень полезны. Как свежая струя воздуха врывающаяся в затхлую и спертую атмосферу давно непроветриваемой комнаты. Не надо бояться что конфликты носят у нас персональный характер и того что во время споров у нас зачастую переходят на личности. Ничего страшного, разумные люди отнесутся этому споконо, а истреричным и молодым поможет только сильнодействующие препараты
Разумеется если у нас будут сплошные конфликты, это будет нехорошо. Но пока у нас явный дефицит конфликтов.

Конфликт для того что твориться слишком громкое слово

Когда конфликты между ветеранами это интересно. Но когда люди, "зарекомендовавшие себя с хорошей стороны", прут на новичков - некрасиво.

Просто ссора будет неинтересной. Поверь мне. Должно быть противостояние лагерей

[Evelin]

ЛИчно я еще ни разу не встречала у нас на форуме ни одного конфликта, но единственное, что мне не нравится, так это люди, не имеющие собственного мнения: мол, скажу так, и всем понравится))) Глупо и бессмысленно!

[Ирма]

On 2005-06-17 17:31, Net wrote:

Конфликт для того что твориться слишком громкое слово

В общем-то да, это не конфликты. Но всё ведь познаётся в сравнении так что здесь это конфликты

[F1asco]

On 2005-06-15 19:27, Mystery wrote:

Согласна...а на счёт новичков....сама такой была...И сначала единственный форумчанин (даже форумчанка), которая меня поддержала - это была Бастила!

Да, Бастила молоток
Но новички должны пройти этот сложный период. Это вроде испытания. Нужно сделать так, чтобы к твоему мнению прислушивались; ежели ты не сделал ничего, заслуживающего уважения, то такова твоя судьба. Просто так никто тебя любить не будет.


[ Это сообщение было отредактировано: F1asco 2005-06-19 16:17 ]

[Net]

Амир-Хан
"Бывали люди в наше время..."

F1asco
Так давай, ты здесь недавно, проходи этот сложный период.
Кто сказал, что тут тебя будут любить? Ты можешь что-то делать, но уважения и любви не будет. Можешь просто писать, и тебя полюбят.
Зачем создавать условия отбора для новичков? Это форум, а не зона или армия где выживает сильнейший. Люди прошедшие через это, потом также начинают отыгрываться на других.

Главное кому-то "поддержать" бедного ребенка, а потом спасителю будут говорить спасибо. Сразу появляется "спаситель, защитник" и "нападающий". Второй плохой и крест на нем.
Mystery столкнулась с этим.

[Net]

On 2005-06-17 01:02, Bastila wrote:
Прошу заходить в эту тему только тех, кого она интересует и не высказывать своё мнение здесь о недовольстве её возобнавления.

Вау! Неужели хоть кто-то прислушался к моему предложению? Или оно слилось с общим криком толпы и ему просто не предали значение? А теперь лавры модератору...

Двойная политика... Слабость... где суровые мира сего типа Тринити? Почему удаляли Овернумы?

[F1asco]

On 2005-06-19 17:34, Net wrote:

F1asco
Так давай, ты здесь недавно, проходи этот сложный период.
Кто сказал, что тут тебя будут любить? Ты можешь что-то делать, но уважения и любви не будет. Можешь просто писать, и тебя полюбят.

Дык стараюсь, стараюсь. Я пока здесь 3 месяца. Вот стукнет год, все сразу зауважают
Я уже умнее в 2 раза стала, столько пережила...

[Net]

Да хоть 10 лет стукнет. От этого ничего не измениться. Главное как сложутся обстоятельства, в чью пользу - остальное дело не решает.
Ты меня уважаешь за то что я у тут 3.5 года?

[Xellos]

Net к чему бы ты это вспомнил Миража то

[Net]

Мммм... для чего? Да у меня ассоциация "танки, артиллерия" и Мираж

[Ирма]

Мир его праху Это я про Миража. Умел человек правильно себя вести в конфликтной ситуации. Но тогда и время было другое.

[F1asco]

On 2005-06-21 16:26, Net wrote:
Да хоть 10 лет стукнет. От этого ничего не измениться. Главное как сложутся обстоятельства, в чью пользу - остальное дело не решает.
Ты меня уважаешь за то что я у тут 3.5 года?

Ого!
Да, наверное ты прав. Офигеваешь от таких сроков, но не из-за этого уважение. И всё же, каким бы новичок умным не был, к нему все относятся с пренебрежением. Абсолютно все. Даже я признаюсь сама себе, когда вижу ранг "новобранец", что у меня внутри что-то... насмешливое, что-ли, появляется. Как в песне, не помню в чьей: "...любой работник, даже дворник, пытается всем показать свою ничтожную власть..."

[Net]

On 2005-06-22 14:58, Амир-Хан wrote:
Мир его праху Это я про Миража. Умел человек правильно себя вести в конфликтной ситуации. Но тогда и время было другое.

ммм... почему мир праху и почему умеЛ?

[blacky]

On 2005-06-22 15:17, F1asco wrote:
И всё же, каким бы новичок умным не был, к нему все относятся с пренебрежением.

Ну, не скажи Например, такие новички, как рандир или Assisstant сразу привлекли к себе внимание и отношение к их сообщениям с самого начала было заинтересованное.

[Kottor]

В чем же секрет этих таинственных логинов?

[Strela]

Не нравится тема, не читай, не делай резких замечаний

Ну для того, чтобы понять нравится тема или нет, ее нужно как минимум прочитать.

Для меня существуют темы (например про христианство или религию), в которых я писать ничего не буду, что бы там не обсуждалось и не спорилось. Это не мое. Я в этом ничего не понимаю и поэтому лезть туда не буду.

В остальных темах я буду высказывать свое мнение, пусть даже и в резкой форме (если это конечно по теме).

И не забывайте господа, что очень часто конфликты происходят не из-за темы, а из-за уже сложившихся (или не очень) личных отношениях между участниками спора.

Насчет возрастных противоборств и конфликтов поколений. Они были всегда и...будут всегда.

[blacky]

On 2005-06-23 08:18, Bastila wrote:
В чем же секрет этих таинственных логинов?

Вы про рандира и Assisstanta? Речь идет не о логинах. И не о секретах. Я просто привела пример, когда уже с первых сообщений люди привлекают внимание. Хорошим языком, логичностью, эмоциональностью, образностью, может быть, схожестью мыслей (со мной). Ой, только не надо думать, что это конкретная характеристика - кое что об одном, кое что о другом - сборный образ.

И вообще, я просто привела пример, когда новички сразу влились и стали естественной частью форума.

[Xoce]

...Даже я признаюсь сама себе, когда вижу ранг "новобранец", что у меня внутри что-то... насмешливое, что-ли, появляется...

Иногда за статусом "новобранец" скрываются такие "дятьки" и "тетьки", что в отношении к ним не возникает ни малейшего намека на насмешливость или несерьезность.
Количество написанных сообщений ничего не означает, кроме количества. Можно писать и писать и писать, ночами сидеть и строчить всякую фигню, но качество тобою сказанного останется нулевым. И тогда на очередном Новом Году ты прославишься "затычкой в любой бочке" (или как там номенация называется).

А конфликты у нас возникают, по моему мнению, потому, что некоторые люди мало того, что резко высказывают свою точку зрения (это нормально, экспрессивно, и естественно). Но они пытаются "задавить" оппонентов этой своей точкой зрения, отметая в той же резкой форме все доводы "против". Из этого противостояния и возникает личная неприязнь, которая перекачевывает из темы в тему.

[Assistant]

Иногда они неизбежны.
И закрывать глаза на это выше сил!
Постраюсь объяснить свою точку зрения.
В честь чего создавался этот сайт? "В честь сабтекста"! - отвечают одни!
"А должен в честь Зены" - ответят другие!

>>>Когда я получила адрес форума - мне сообщили, что это официльный российский форум фанов сериала "Зена".
Дезинформировали, значит. Спокойствие, просто неудачная шутка
......
Нет, любимая моя Ассистант, ОН (сайт) БЫ ОПУСТЕЛ (без сабтекста)!!!
Без сабтекста, Зена была бы не Зеной.
.......
А я говорю - форума не было бы ВООБЩЕ!
..........
Дело в чем... да в том, что Блэки уже все сказала. В одном сообщении - все "Этот ресурс создавался, как место, где людям нетрадиционной ориентации было бы комфортно."

Странно, кроме одного человека здесь среди модераторов, не осталось никого, кто стоял у истоков создания этого форума. Но его нет среди высказыавшихся.

Даже если это, действительно, так, то это очень прискорбно. Но я приняла это к сведению и мои ссылки будут ликвидированы. Обращу внимание на тот факт, что сайт, обозначенный именем XENA мог и должен был создаваться прежде всего ради нее.
И хочу также обратить внимание ОСТАЛЬНЫХ участников данного форума на то обстоятельство - что данная организация основывалась, оказывается, как "как место, где людям нетрадиционной ориентации было бы комфортно". Но сайт О ЗЕНЕ - должен быть комфортным для всех полонников данного сериала.
Да, насчет заявлений про то, что форума не было бы вообще - удивительная уверенность в своей правоте. Таким образом, вы признали, что к самой Зене и ГЛАВНЫМ идеям вы остались бы равнодушны!? Если так, то только ВЫ! ТОЛЬКО И всего!

Осознаете ли вы, что на форуме много представителей нетрадиционной ориентации?

Боже милостивый! Да неужели?
А вы осознаете, что есть, как неудивительно это бы для вас звучало, и представители традиционной ориентации, которым тоже хочется, чтобы их интересы были учтены!
И, прежде всего, к этим интересам относится невозможность непристойных шуток и нагнетания нездоровых тенденций - вроде утверждения идеи сабтекста как альфы и омеги любого зрительского внимания. Это внимание и детей, мечтающих стать сильными и добрыми, как Зена, и людей, меняющих свои взгяды на жизнь, ищущих ответы на многие вопросы о смысле добра и человеческой благодарности, верности, долге, самопожертвовании, торжества дружбы и благородства, несчастных людей, которые оказались в сложных ситуациях нравственных переживаний, крушения надежд или просто прошли через горе.
Кстати, детей здесь больше других сольно-возрастных категорий. Если вам на это наплевать, тогда какой реакции на вас вы ждете от их родителей???? Если нет, тогда почему возникают вопросы о негативе к лесбиянкам???????
Я с удовольствием позволяю своему ребенку смотреть фильм, но вижу его непонимание и безразличие к сайту. А если психология ребенка не сформирована - то каким образом ему вы предлагаете трактовать совершенно не отвечающие фильму оскорбительные для него и актеров высказывания и (сабберство тут не причем) замечания, иногда (!) имеющие место на форуме (могу процитировать в случае надобности, когда даже у меня, видавшего виды взрослого человека волосы становятся дыбом)!
Впрочем, не стоит все списывать на ориентацию, здесь скорее дело просто в невоспитанности и вульгарности, которые прикрываются принадлежностью к другой морали. Но другой морали нет! Есть одна - обчеловеческая - которая прописана для всех сайтов, форумов, учреждений и организаций как исходное правило!

Если нет - то что вы тут делаете?

Да, в самом деле, забыла высочайшейго разрешения спросить! Что я делаю? Я та русская, которая имеет некоторое отношение фильму, решила ознакомится с материалами, представляемыми русскими сайтами! И первой ссылкой, правда, уже с ликвидированным комментарием о ведущем сайте стала ссылка на данный сайт http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&word ... 8%ED%EE%E2

Assistant, ага, призывала. Поклонников. Мне надо было обязательно добавить "не гомофобов"? По-моему, это тема о гомофобии. Или я ошибаюсь? И в этой теме есть гомофобоные высказывания.
Еще раз. О чем сказала Блэки. На Форуме есть свои правила. Гомофобия - нарушение одного из правил Форума. Регистрируясь, все читали (должны были) правила и приняли их. Valtron знает правила, знает Форум - уже давно. Valtron ушел. Вернулся... чтобы выступать с гомофобными заявлениями.

Не переворачивай все с ног на голову! Речь шла о поклонниках, которые не в меньшей мере нуждаются в уважении и которые не должны и не могут кого-либо оскорблять, но и сами не должны подвергаться оскорблениям, хотя бы потому, что ценят Зену ради самой Зены, а не потому что умудрились в фильме найти отголоски нетрадиционных сексуальных мотивов, отвечающим их позициям!

А где были замечаны факты "гомофобии"???? Кроме перепуганного заявления пятнадцатилетней девочки с последовавшими затем извинениями и палочно-максималистически настороенным и вызывающим поведением Valtron, выражающим свою позицию - позицию отчаяния, скорее объяснимую растерянностью и недоумением молодого человека? Не думаю, что он хуже бегающей здесь девочки Ирмы, которая от безнаказанности плюет не на требования форума, но на требования более высокого - общечеловеческого назначения. И также как я не права была с Ирмой, также и вы не правы по отношению к Valtron. Не гнать надо, а упорно с грамотно и корректно выражаемой убежеденностью предлагать свою точку зрения!

И последнее. Где они, все несабберские сайты о "зене"? Можно мне хоть одну ссылку на еще живущий? (то есть тот, где люди общаются; и где происходят хоть какие-то обновления)

Офицальный сайт сериала! http://www.creationent.com/outback/fanclubs/index.html да, кстати, и Whoosh! Что значит сабберские? - все сайты создавались ради Зены, но, возможно, с признанием сабтекста. А если бы и ради него - то, вряд ли, у кого-то из их создателей хватило бы наглости заявить, что только "ради сабтекста"!

Для кого-то театр с вешалки, вселенная с лужи, а сказка о "Зене" с сабтекста!
И диссертации пишутся и на конференциях научных и не-научных Зена обсуждается, в том числе и на кинофорумах, с одной из которых и меня сюда ветром занесло! Ее собственное имя уже давно стало нарицательным!
Просто вы в другую сторону смотрите! По словам одной из героинь "Ищите женщину": "Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!". Человек шире любого написанного или им, или для него, или о нем текста (перифраза строки из Американской конституции), а Зена - Человечище. Другое дело многих форумцев да и именно данного форума не было бы без сабтекста - с этим не поспоришь!
Dixi.





[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-08-27 10:11 ]

[arinka]

On 2005-08-27 09:39, Assistant wrote:
Странно, кроме одного человека здесь среди модераторов, не осталось никого, кто стоял у истоков создания этого форума.

Подразумеваются непосредственно создатели? А может, свидетели? Кто подразумевается?

Но сайт О ЗЕНЕ - должен быть комфортным для всех полонников данного сериала.

А с этим никто не спорит. Но если здесь становится некомфортно людям нетрадиционной ориентации, это утверждение автоматически опровергается.
Лично я не имею ничего против любого взгляда на "Зену". И эти извечные баталии сабберов и (раньше говорили шипперов, но, по-моему, стоит расширить границы) не-сабберов уже изрядно надоели. И фраза Рандира ("И сторонникам и противникам следует помолчать, чтобы никто не подумал, что запах простынок для них важнее, чем любое из показанных в ЗКВ столкновений чувств") мне кажется самым лучшим завершением этих баталий.

Да, насчет заявлений про то, что форума не было бы вообще - удивительная уверенность в своей правоте. Таким образом, вы признали, что к самой Зене и ГЛАВНЫМ идеям вы остались бы равнодушны!?

Кто эти загадочные "ВЫ"?
Лично я к Зене равнодушна не осталась бы. И считаю, что кое-что сделала для Xenaverse.
Я говорю про конкретный сайт и форум - то есть про xwp.ru.
Я не хочу пересказывать уже сказанное, поэтому просто даю ссылку на Официоз: история, где Ирма, пусть по-своему, кое-где перегнув палку, но рассказала, что из чего вытекало, и если после этого еще хочется спорить насчет возможности существования этого Форума, если бы не те, кто видят в "Зене" подтекст, то я не знаю, какие уж более говорящие доказательства привести.

И, прежде всего, к этим интересам относится невозможность непристойных шуток и нагнетания нездоровых тенденций - вроде утверждения идеи сабтекста как альфы и омеги любого зрительского внимания.

Прошу прощения, это не политика Форума, это мнение отдельных участников. Не надо все в один костер бросать.

Кстати, детей здесь больше других сольно-возрастных категорий. Если вам на это наплевать, тогда какой реакции на вас вы ждете от их родителей???? Если нет, тогда почему возникают вопросы о негативе к лесбиянкам???????

Не очень уловила связь между "????" и "???????"...
Думаешь, вопросы про негатив еще возникают? А мне кажется этот вопрос уже решенным, в той степени, какая возможна в данный момент. Все, что можно, уже по теме сказано. И очень надеюсь, что каждый сумеет извлечь из этой темы нечто, ему нужное для большей терпимости: и те, кто испытывает негатив к, и те, кто испытывает негатив на.

(могу процитировать в случае надобности, когда даже у меня, видавшего виды взрослого человека волосы становятся дыбом)!

Вот это можно в приват мне?

И первой ссылкой... стала ссылка на данный сайт

Что говорит лишь о том, что он пользуется наибольшем спросом. Вопрос: почему?

Не переворачивай все с ног на голову!

Поклонники не должны оскорбляться и быть оскорбляемыми? Бесспорно.
Но если поклонник изначально готов оскорбиться из-за того, что существует другое видение сериала, что мне делать? Я никого не хочу оскорблять. Но и не надо оскорблять меня. Уважаю любую точку зрения, если ее при этом не представляют как единственно возможную.
RXWP.ru не утверждает, что единственное верное видение сериала - сабтекстовое! Просто в Творчестве активнее сабберы (почему так мало несабтекстовых произведений? разве кто-то будет их удалять? разве нет талантливых людей здесь, способных написать неподтекстовую историю? так почему не пишут (почти!)?). Просто помощь по сайту и форуму предлагают сабберы (исключения есть!). Так что удивляться, что доминирующей оказывается точка зрения сабберов?
Если не нравится - ну ты же сама дала совет, что делать, если не нравится: "Не гнать надо, а упорно с грамотно и корректно выражаемой убежеденностью предлагать свою точку зрения"! Особенно важные (по моему мнению) слова подчеркнуты.

Не думаю, что он хуже бегающей здесь девочки Ирмы

Девочка Ирма по-своему отвечает за свое поведение. Ты зря так беспокоишься насчет ее безнаказанности.

Офицальный сайт сериала! http://www.creationent.com/outback/fanclubs/index.html да, кстати, и Whoosh! Что значит сабберские? - все сайты создавались ради Зены, но, возможно, с признанием сабтекста. А если бы и ради него - то, вряд ли, у кого-то из их создателей хватило бы наглости заявить, что только "ради сабтекста"!

Прошу прощения, я не корректно задала вопрос. Я спрашивала о русскоязычных сайтах, а не иностранных.
А кто говорит, что только ради сабтекста? Мы так тоже не говорим. Речь о том, что форум создали те, кто видел (видит) сабтекст в сериале. И поэтому не стоит удивляться тому, что о нем много разговоров.
Но если мне память не изменяет, никого еще не "выгоняли" за то, что он сабтекста не видит или отказывается принимать.


[ Это сообщение было отредактировано: arinka 2005-08-27 15:28 ]

[blacky]

Assistant, поражаюсь вашей способности все перевернуть с ног на голову Ведь взрослый человек, умный, а постоянно подменяете понятия. Такая метода? Или опять шутите?

Да, насчет заявлений про то, что форума не было бы вообще - удивительная уверенность в своей правоте.
Что же делать. Это история - и мы ее переписывать не будем. К тому же, в этом нет ничего зазорного.

Другое дело многих форумцев да и именно данного форума не было бы без сабтекста - с этим не поспоришь!
Нда... а такое большое сообщение по такому незначительному поводу.

[Assistant]

О, артиллерия подоспела!

Assistant, поражаюсь вашей способности все перевернуть с ног на голову

Ну..., кое-чему научилась на форуме! Ага! Значит Вы все-таки поражены! Хотя удар был вовсе не на поражение.
Так, вот, пожалуйста, и сделайте скидку на мои способности: у меня проблемы с предметом анатомии. Хотя голову быстро нахожу – с нее начинается гниение.

Ведь взрослый человек, умный, а постоянно подменяете понятия. Такая метода? Или опять шутите?

Лучше не делайте комплименты. Даже это милое дело у Вас идет с противными намеками на возраст.
Что касается шуток - Вы иногда просто не оставляете мне выбора - кто-то же должен подурачиться! Но когда «надо дурачиться – я дурачусь», но когда дело доходит до понятий – оформляю их в концепты. Первое – осмысливается, а второе – нужно чувствовать.

«Другое дело многих форумцев да и именно данного форума не было бы без сабтекста - с этим не поспоришь!»
Нда... а такое большое сообщение по такому незначительному поводу.

Красиво жить не запретишь. Там еще и между строчек было. Теперь я поражена – но уже Вашим талантом к незначительному поводу свести целую декларацию независимости.