Страница 1 из 1

Добавлено: Пт сен 06, 2002 10:55 am
Gadget
Уж не знала как тему назвать - мат не хотелось в название вставлять...

Меня трясет….
Я сейчас что-нибудь кину в окно, а еще лучше в экран телевизора , по которому идет передача принцип Домино, в которой два придурка, кретина, идиота, моральных уродов смешивают с грязью секс. Меньшинства, причем делают это с такой жестокостью, мерзостью, несправделиваостью, у меня слов нет!!!!!!1

Меня просто трясет!!!!!!!1

Один их этих ***** предложил представить всем зрителям, чт вот сейчас этот приличный юноша-гей, который пришел на передачу, вот сейчас и здесь будет заниматься сексом со своим партнером!! И уверил всех, что их стошнит от этого вида!!!!!!! И поэтому их надо сажать!ААААААААААААААААААААА, я просто не верю что взрослые люди могут говорить такое!!!! Боже мой!!!!!!
И вот все геи они такие агрессивные! И все оказывается потому, что он хочет самовыразиться, он не нашел себя в обществе, и поэтому сейчас у него одна цель - совратить как можно больше мальчтков!!!!! Для них - гей и педофил - это одно и то же!! Один из них говорит, что мол он возмущен тем, что по закону половое созревание наступает с 14 лет и прдеставтье, говорит он, молодые люди в 18 лет целуются и трахаются!!!! До чего мы дожилим, восклицает он!!!!!! Как ему противно видеть это!!!!!!!1 А то , что девушка и парень в те же 18 лет делают то же самое, его не возмущает!!!!1

Вобщем, с экрана теликов идет просто такая агрессия провти геев!! Причем от депутатов и публичныйх людей!!!!!!


Неужеои они не видят однобокости своих рассужденией!!!!!!

Я в бешенстве!!!!!! Я просто в бешенстве!!!!!!

И самое противное, что зрители сидят в зале и согласно качают головами!!!!!! Люди, вы что???????????????

Боже мой!!!!!!!!

А когда парень этот сказал, что родители его воспринимают это плохо, эти придурки радостно воскликунли " вот видите! Это плохо!!!!"

Б***дь, та из-за таких су***рей недоделанных с членами и происходят такие вещи!!!!! Из-за их агрессии мы становимся агрессивынми, потому что лично меня от таких выскахывний не то что трясет, а колотит и если бы они встретились мне сейчас, я бы просто раззмозжила им башку!!!
Оставтьте нас в покое, в конце концов!!!!! Дайте мне любить того, кого я хочу любить и не лезьте в мою жизнь и не смешивайте меня с грязью!!!!! Какое право вы имеете называть меня извращенкой!!!!!1 Кстати, эти ученые умы при ответе на вопрос, а почему же они женщин-то не преследуют, ответили -ну , женщины же они красивые, на них приятно смотерть!!!1 поистине научная точка зрения!!!!!!

И хватит рекламировать гетеросексуальный образ жизни!!!! Меня тошнит от него, меня тошнит от вида целующихся мужчины и женщины, я боюсь за своих детей, что моя будущая дочь, увидев на экране телевизора секс мужчины и женщины пойдет по неправильному пути!!!!!!

Б***и!!!!!!

Боже мой, они уже и фашизм приплели….

А с мег я сейчас потому, что меня оказывается мужчины обидели - внимания, гады, не обращают, да и видать опыт неудачный у меня был, вот и приходится мне теперь с мег перекантовываться…….

Отредактровано супстя некотрое время чтбы зазвездить мат :)

[ Это сообщение было отредактировано: Gadget 2002-09-06 16:06 ]

Добавлено: Пт сен 06, 2002 10:57 am
Gadget
:kill: :kill: :kill: :kill: :kill: :war:

Добавлено: Пт сен 06, 2002 11:48 am
arinka
Сейчас я видела уже во второй раз этот выпуск, поэтому всплеск негодования и возмущения немного меньше...
Ну не понимают они, не хотят понимать, что ЭТО не их дело! Я не выношу таких ярых гомофобов!
Ну вот, скажем, как я помню (я не сначала смотрела, так что по старой памяти) там они ещё чё-то мямлили по идее про геев-маньяков, да? Ну это вообще уже полнейший абсурд! Как люди не видят своих роковых заблуждений? Если статистика не врёт, то всё-таки маньячат именно гетеросексуалы... Почему этот горе-политик и этот многовозомнивший о себе телеведущий лезут не в своё дело, в личную жизнь людей, которая их вообще никаким боком не касается? Почему так много людей (в основном, это люди, родившееся где-то в середине XX века) ограничивают любовь какими-то жёсткими рамками, причём так, как удобно именно им? Почему человек не может сам, без их этой дурацкой "помощи", понять, кто именно ему нужен, с кем именно ему хорошо? Почему, в конце-концов, пол должен играть такую огромную роль? Некоторые аргументируют это тем, что вот, дескать, продолжения рода тогда никакого не будет. Аргумент не состоятельный, но вообще, сами-то они сильно его продолжают?..
В общем, я рада, что эта тема была затронута, хотя формы, которые она приняла, сааавсем не понравились. Это всего лишь снова доказало, до чего субъективное и приземлённое мышление у нашего общества...

Добавлено: Пт сен 06, 2002 12:37 pm
Песня Ветра
Да...передачу я ,видимо, к счастью , не посмотрела... И почему , интересно, люди такие дикие? Ну чем им мешают нетрадиционные отношения? ФУ.
А насчет того, что лесби красивее(ну , спорить я не буду... )но геи тоже ничего. И нечего гнать на них телегу....
_________________
sometime to be very strong you must be weak

[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2002-09-07 11:40 ]

Добавлено: Пт сен 06, 2002 1:29 pm
Anechka_a_a
Чувствую, что гневных посланий будет предостаточно, поэтому не буду загрязнять компьютер «зарешетчатыми ругательствами», что тут говорить Gadget - Вы полностью правы, неуемное обострённое чувство несправедливости данных суждений и столь пылкая речь напомнила мне строчки Высоцкого:

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,
- Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!
Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

- догадываюсь, что он высказывался не по этой теме, но позволю себе наглость позаимствовать на время эти эмоции, потому что всегда, когда мои глаза наливаются кровью от НЕНАВИСТИ к подобным высказываниям, я произношу данные строки – становится лучше. Если вам не помогает, sorry, за впустую потраченное время прочтения.

Короче, чего хотела сказать: у меня ужасно большое количество людей (знакомых) которые думают примерно так же!!! Ну что ж, отстрелять я их не могу, переубедить – несмотря на хорошие (как говорят) ораторские способности - % слишком мал, и что же остается мне??? Только больное и злобное сознание могло породить данные мысли: Я НАД НИМИ ПОСТОЯННО ИЗДЕВАЮСЬ, не поверите, какое увлекательное занятие наблюдать за человеком, превратившимся в безумного павиана и утверждающего, что будущее за нормальными, такими как он (она), хотя в этот момент они являются хорошей иллюстрацией ко всем известным мне видам психических заболеваний!!!

…а если серьёзно… наше будущие и будущее наших детей зависит от нас, а не от них. И в каком мире будут жить наши дети решать нам, а слава Богу не им. Мы живём не в их мире, а в своем мире. Мы живём в параллельных мирах и нам на них параллельно.
…мда сижу и чуть не плачу вспоминая о тех, скольких пришлось оставить в том, параллельном мире… бл############################################################

Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!



:evilcool: :evilcool: :war: :war: :war: :war: :war:

Добавлено: Пт сен 06, 2002 2:01 pm
Zirael
Возможно, получу за эту месагу по виртуальной шее... Возможно вы будуте правы... по своему... Но по мне, девушки, если на каждого гомофоба тратить столько нервов, то никаких нервов не хватит... Гайка, я видела вас вместе с Мег... По-моему, вы пара... В смысле, вы создаете впечатление людей, которые вместе ПО ЛЮБВИ, а не по каким-либо внешким принуждениям - это мое личное мнение, которое сложилось спонтанно, после короткого с вами знакомства... Посему, рекомендую следующий подход: "я не имею отношения к этим высказываниям, они не имеют отношения ко мне"!!!! в СМЫСЛЕ, ПРОСТО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ КАНАЛ, обнять Мег и ЗАБЫТЬ...
Просто вспоминай, что таким образом рассуждают озлобленные люди, которым надо найти кого-то в чем-то виноватого... Поэтому они и пристают к геям, евреям, людям, увлекающимся пирсингом и т.п. Бороться с этим нельзя, мириться с этим сложно... Остается только принцип позитивного мышления - не ВСЕ думают так, у тебя есть любимый человек и друзья...
Откланиваюсь

Добавлено: Сб сен 07, 2002 7:43 am
blacky
А я не буду бить по виртуальной шее. Я выключу телевизор и обниму Устрицу :super:

Добавлено: Сб сен 07, 2002 9:20 am
Песня Ветра
а мне пока некого обнимать... но все равно такие передачи я предпочитаю выключать. В лицо -то мне еще ни один натурал не сказал, что он обо мне плохо думает. А уже слышать про себя и таких, как я по телеку я не собираюсь. Просто раздажают отчаянные попытки натуралов сохранить свои позиции в обществе, хотя уже сейчас возникает вопрос, кто из нас меньшинства... :)
Ну я вот не мешаю своим друзьям любить того, кого им нравиться, мы советуемся по их проблемам и по моим. Мне повезло с друзьями-натуралами... А почему остальные так не могут жить. Спокойно, без раздражительности?

Добавлено: Сб сен 07, 2002 1:09 pm
Shaz
On 2002-09-06 18:01, Zirael wrote:
Поэтому они и пристают к геям, евреям, людям, увлекающимся пирсингом и т.п.


Блин,вот прикол...подхожу по всем 3-м названным тобой категориям:)И лесби,и пирсингом увлекаюсь:)Да и в России еврейкой считаюсь:)Класс!

:super: :super: :super:

А в общем,я уже давно на эти все дела перестала обращать внимание.Хотя иногда все-таки очень достает,когда такие вот передачи вижу.Но понимаю,что людей,застопоренных в себе много,и в общем на них всех нервов не хватит.Что делать,если они не понимают,что это мое личное дело,кого любить?Нечего делать,надо жить:)И любить!

Добавлено: Сб сен 07, 2002 1:23 pm
Gadget
Да можно конечно и телики выключить и родных обнять, да вот только людям, которые смотрят и внимают таким словам, это по барабану. И поэтому, приходя на работу, я забываю имя Мег и зову ее "мой" , хотя меня тошнит называть ее на он. И я долго не забуду свой разговор с мамой, когдя я ей рассказала про себя и мне было так мерзко и противно из-за того, что я знала, что моя мама думает обо мне плохо. А почему она так думает? А вот из-за таких прекрасных передач...

И тут речь не обо мне и Мег как таковых, а обо всех нас и об остальных людях, которые в большинстве своем согласятся с их словами, сказанными с такой убедительностью. И в проигрыше остаемся мы, потому что это нам приходится скрывать свои отношения.

Можно конечно сказать, что ,мол,мне наплевать как обо мне думают окружающие, но лично я , сказав такое, буду обманывать саму себя. Мне не наплевать, как будут реагировать мои родственники и коллеги по работе узнав про меня. потому что в большинстве своем я хорошо оношусь к ним ко всем, и мне будет очень больно видеть, как они, основывая свое мнение только на чужих словах, будут смотреть на меня со смесью нездорового любопытсва и омерзения. конечно, можно сказать, что дураки они, раз своей головой не думают, но это слабая отмазка... Хотя бы потому что их это не касается и чего им особо рассужадть на эту тему, если вот , есть умные люди, вероятно им виднее, как оно на самом деле...

Вот, вобщем-то, и есть смысл моего гнева :) Вроде сегодня мне удалось уже более внятно его выразить словами :)

Добавлено: Сб сен 07, 2002 6:42 pm
DAlex
Можно только развести руками... Люди не любят тех, кто не похож на них... Печально, что большинство живет стереотипами и неспособны составить собственное мнение...

Добавлено: Сб сен 07, 2002 6:59 pm
Dracula
Gadget, я бы с нынешней позиции согласился по всем пунктам, корме того, где тошнит от целующихся гетеросексуалов и тревога за детей. Это уже перегиб в другую сторону. Гетерофобия ничем не лучше гомофобии. И мне, как гетеросексуалу, было противно читать тот абзац. Пусть каждый будет тем, кем он хочет быть. И такие мессяги в гневе - не луший выход, я вот тоже в гневе на РОКе обливал лесби - и теперь жалею. Давайте уважать всеобщее равноправие!

Добавлено: Сб сен 07, 2002 7:03 pm
Shaz
Действительно,очень печально.Но вы сами знаете,что не только натуралы живут стереотипами.Наши тоже хороши.

Добавлено: Сб сен 07, 2002 8:04 pm
Lils
А что тут ещё можно сказать,всё уже было сказано... :???:
Я давно ещё усвоила что понимание от людей не дождёшся! :(
Лесби...нелесби...млин...
Вот ты натурал и сиди...натураль себе...на*рена лезть в чужие жизни?! :evil: :evil: :evil:
Нет! Я наверное не пойму этого никогда!
Как поётся в одной песенке:
"Нет в любви плодов запретных,жизнь летит подобно ветру,кто тебе в пастели нужен(я бы добавила,"это твоё личное дело!",но не в рифму... :D )

Добавлено: Сб сен 07, 2002 8:26 pm
Таня
Читая эту тему может создаться и другое мнение о точке зрения большинства. Лично, я никогда не слышала в своей жизни нападок на лесби или геев, все относятся к этому совершено спокойно. Так что не у всех именно отрицательное мнение. Я думаю, что к агрессивному большинству принадлежат всякие бабушки, дедушки и прочие пожилые.
Сейчас, мне кажется, люди нормально относятся к этому. А что плохого в однополой любви? Я ничего плохого или омерзительного не вижу. И многие считают так же. Соответсвенно на поцелуи всех полов смотрю нормально. Что мужчины с женщиной, что женщины с женщиной.
Так что возможно наоборот к мнению большинства принадлежат не те ослы, а положительные или просто не лезущие в чужие дела люди.

Добавлено: Сб сен 07, 2002 8:31 pm
Shaz
Кстати,наши бабули с дедулями лучше всего к этому относятся.Это только родители такие,и их возраст.40-60 лет.По себе знаю:)Бабки с дедками и сами не таким занимались:)

Добавлено: Сб сен 07, 2002 10:11 pm
Ирма
Не смотреть ящик конечно можно и даже нужно. Зену больше не показывают. А всякую пошлятину и похабщину, зачем? Неужели её без этого мало?

Теперь о сути проблемы. Гайка Райков и вся мразь которая его окружает НЕ ЛЮДИ и людьми никогда не были, это хитрые, опасные и очень жестокие звери. Поэтому не удивляйся и не поражайся тому что они говорят и делают. Они такие по своей природе. Как с ними бороться? Способ прост и совсем не нов :( Что делают с бешеными собаками? Но в том то вся и беда что делать это некому…. Тут вся теория Манон о перевоспитани летит ко всем чертям. Райкова и Рогозина не перевоспитаешь, и пока ждать когда их сделают счастливым, миллионы людей они сделают несчастными.
Зрители которые сидят и поддакивают им, тоже на людей тянут с трудом. Как их называют человековощи. Отбросы общества.
Если они у власти в покое тебя они не оставят никогда. Печально но факт.

Anechka_a_a если бы мы жили в параллельном мире то это было бы очень здорово, но к сожалению мы с ними живём в одном мире. И ненавидеть надо не высказывания, а того кто их высказал. Райкова, Рогозина, Булавинова, Абдулатипова, Горячеву, Шандыбина…. Имя им легион….

Пока Райков и Народная Партия что там гонит это не страшно. Мало что-ли в РФ брехунов?! Но вот если они протолкнут свою статью в УК это будет уже совсем хреново. Придётся или уходить в подполье ( в самом прямом смысле) или паковать чемоданы. 5 лет на зоне, да по такой статье будет сущим адом, если вообще выживешь.

Добавлено: Вс сен 08, 2002 1:25 am
Мираж
Второй раз смотрел эту х**ню, и второй раз сокрушался что меня там нет. :( Как раз тот случай когда этих агрессивных ублюдков надо было задавить агрессивной иронией. Настроитить аудиторию против них, было делом десяти минут, жаль ребята не смогли этого сделать. :(

[ Это сообщение было отредактировано: Trinity 2002-09-10 23:17 ]

Добавлено: Вс сен 08, 2002 8:55 am
Gadget
Дракула, так и знала что ты это напишешь :) Неприятно стало? Вот и мне тоже когда обо мне такое говорят. Это была ирония, овермун-3.1, как говорится, пусть уж Мираж простит за использование торговой марки :)

Добавлено: Вт сен 10, 2002 7:03 pm
Trinity
... хотя в этот момент они являются хорошей иллюстрацией ко всем известным мне видам психических заболеваний!!!

Anechka_a_a, отличная фраза и главное в тему :)

Блин, а как обидно делиться на миры, на эти самые параллельные миры. Оставлять друзей, знакомых и быть частью другого мира. Зачем? Я хочу, чтобы мир был один, без тупых дебилов в черных костюмах с самодовольными рожами...

Gadget, я бы с нынешней позиции согласился по всем пунктам, корме того, где тошнит от целующихся гетеросексуалов и тревога за детей. Это уже перегиб в другую сторону. Гетерофобия ничем не лучше гомофобии.

Дракула, это просто перевернутая фраза этих вот придурков, и перевернута она для наглядности, а не потому, что Гайку действительно тошнит. Заметь, тебя как гетросексуала задевает, так почему же не должно задевать нас, когда это говорят другие???

А вообще, я уже говорила Гайке теперь тут напишу, когда я вижу подобные передачи, у меня создается впечатление, что все эти ток-шоу обязательно приглашают однополые пары или не пары для того, чтобы поиздеваться. Как будто они, такие умыные и правильные, пришли в зоопарк, посмотреть на зверушек.
И еще, когда человек ничего из себя не представляет, а точнее представляет и как правило кусок чего-то нехорошего, его так и тянет возвысить себя в глазах других, и даже в своих собственных. А как можно возвысить себя, если ты не человек, если ты пустое место? Хорошими поступками? Нет! Широтой взглядов? Нет! Возвысить себя такой человек может лишь унизив другого. И раз он спит со своей женой!!! (тоже мне достоинство нашел) а кто-то спит с другим мужчиной или с другой женщиной, значит второй человек - дерьмо по их понятиям, а они супер люди. Конечно ведь так сложно быть "мужчиной" :puke:

А передачка действительно была преотвратная, мужики эти говорили такие глупости с умным видом и пытались задавить "авторитетом".
Действительно мягко говоря бесит.

Особый прикол, когда они парня доводили и он начинал их перебивать, они говорили: "вот видите, мы - цивилизованные люди, а вы даже не можете нас спокойно послушать". И вот чего тут скажешь, вроде как нахамишь и ты не прав, а если промолчишь, то вдвойне не прав.

Получается два вида реакции вот на таких вот:
1) пожалеть, они ведь просто несчастные, больные, существующие (не живущие, а именно существующие!!!) "люди".
2) послать куда подальше.
что касается лично меня, то жалеть я буду когда-нибудь потом, а пока если какой нибудь посмеет мне или моим друзьям сказать что-нибудь в духе той передачи или попытается меня оскорбить, я скорее всего скажу всего 2 слова: "пошел на" и скорее всего добавлю направление. Большего они не достойны.

Добавлено: Вт сен 10, 2002 9:31 pm
Annet
Долго думала писать здесь ответ или нет
Да мне страшно стало...такая злость....
Ну почему такая злость...
Или я в своей жизни мало ещё пережила?
А вообще что понимают люди...
Люди без доступа сети конечно смотрят только ТВ и верят только ему...
А я ТВ уже только фильмы если смотрю....насмотреться если и всему поверить с ума только сойти....
Всё что я знаю о ненатуралах я знаю только из сети....всё начиналось с этого сайта...с этого форума...
Рассказы....любовные истории....сейчас уже фильмы пошли...
Я люди могу вас понять....я тоже не похожа на всех, но по другой причине....и в меня тыкали пальцем....
Постоянные комплексы....
С возрастом прошло.... и я не обращаю уже внимания на чужие взляды...
Уж такая какая есть....такая родилась....
Кста не фига....тема "не как у всех" любви уже давно проявляется в обществе в шоу - бизнесе
Тот же успех Тату.... кто их посадит в тюрьму?
По их стопам видно решили пойти в своём типе "Руки ВВерх" "Рефлекс"
Кто видел клипы..поймёт...

Да я уже ничему не удивляюсь...в сети постоянные мои собеседники
не гетеро....
а я уже и не знаю где они есть...
Но я же останусь при своём...

Добавлено: Ср сен 11, 2002 1:34 am
Ироничная
Может, кому-то поможет... понять...или объяснить...или регировать чуть спокойнее.

Что думает НАСТОЯЩИЙ коммунист о гомосексуализме:
"....Теперь о гомосексуализме.  Если в вопросе об антисемитизме Дмитрий подменяет проблему, поставленную мной, чтобы вообще скрыть его существование в левой среде, то здесь подменяется использованное мной слово.  Суть его обвинения сводится к тому, что я призываю учить российских детей, что гомосексуализм это ''нормальная'' сексуальная ориентация.  Причем именно так, в кавычках, как будто он цитирует меня.  Но я не употреблял этого слова.  Я писал о "природной сексуальности человека."  "Природнoe" и "нормальное" это разные вещи, и человек с марксистским мировоззрением должен бы знать это.  У природы нет и не может быть нормы.  Нормальность это социальная категория, которая как правило устанавливается правящими классами.
 
Вот что пишет мой критик:
 

Хочу заметить, что оппоненты Антона по данному вопросу, к которым я могу причислить и себя вовсе не гомофобы. Гомосексуализм - это не норма, а извращение, болезнь и болезнь, безусловно, социальная. Так же как и наркомания, алкоголизм, курение. Собственно, именно поэтому никакой фобии здесь быть не должно. Гомосексуалист может быть и коммунистом, и очень полезным делу революции человеком и в отношении к такому человеку должно быть максимум такта. Но отсюда совсем не следует, что гомосексуализм - норма. И просто преступно объяснять детям "нормальность" гомосексуальных отношений.
Прежде всего, кто эти таинственные "оппоненты"?  Григорий, который "знает куда вставлять"?  И на каком основании они с Якушевым делают такие безапелляционные заявления?  Какие научные теории гомосексуальности вы знаете?  Назовите мне ученых, которые сравнивают гомосексуальность с курением?  Но если вы не знаете, если не читали, если берете это с потолка, то это шарлатанство.  А шарлатанство несовместимо с марксизмом.

А вот пример шарлатанства из другой области:


Гомосексуализм по своей сути не может быть нормой. Эстетически он безобразен, а безобразие не бывает нормой.
А вот и бывает!  Эстетика безобразия лежала в основе, например, немецкого экспрессионизма, течения, которое и эстетически и политически противостояло "норме" нацизма и общества вскормившего его, того самого общества, которое кастрировало гомосексуалистов при повторном аресте.  И эти кастраторы рассуждали точно также, как коммунист Дмитрий Якушев: безобразие не бывает нормой.  Ну а что такое безобразие, они знали так же твердо, как и он.
Гомосексуализм - болезнь, которой могут быть подвержены не 2-5, а пожалуй все 100% людей, создайте только соответствующие социальные условия. И если сегодня гомосексуализм получает массовое распространение, далеко перешагнув природные 2-5%, то значит, соответствующие социальные условия созданы. Современный перегнивший капитализм калечит, уродует сотни миллионов людей, превращая их в
гомосексуалистов и прочих извращенцев, часто опасных для окружающих.
И опять шарлатанство.  Потому что все взято с потолка.  И это я говорю дипломатично, без психоанализа.  Если капитализм, то откуда массовый гомосексуализм в средневековой Руси?  В Древней Греции?   Среди янычар Порты и мамлюков Египта?  Как раннее европейское средневековье "искалечило" своих многочисленных "содомитов"?  А жители Меланезии, а мальчики-жены Судана?  И т.д. и т.п.  Нет это не вульгарный марксизм, это именно шарлатанство.
"Среда гомосексуалистов сплошь буржуазна."
Опять с потолка.  Вот капитальное исследование основателя научного изучения гомосексуальности Магнуса Гиршфельда, "Эйнштейна секса."   Глава о распределении гомосексульности по профессиональным группам в Германии 1910х гг.  Несколько больше среднего в артистических профессиях, меньше среди инженерно-технических работников.  Выше среднего среди работников сервиса.  ("Die Homosexualitat des Mannes und des Weibes", 562-594).  В России Гиршфельд отмечает не только "обычную для этого класса терпимость" к гомосексуализму среди рабочего класса, но и большое количество "охотно идущих на гомосексуальные отношения" "кучеров, дворников и квалифицированных рабочих" (673-74).  Интересны и его сведения о широком распространении в России женской гомосексуальности.  В частности, он отмечает, что среди русских женщин, учащихся в Женеве, Цюрихе и Париже, "много гомосексуальных пар" (674).
Примечательно и другое.  Якушев соединяет гомосексуальность с интеллигенцией и, вообще, нерабочими слоями.  Это очень похоже на то, что делали нацисты или Рейган привлекая на свою сторону мелкую буржуазию, включая ее рабочую прослойку, "синие воротники"  рейгановской "консервативной революции."  Соединение гомофобии, даже вежливо замаскированной экивоками типа "у меня же друзья-евреи есть" с антиинтеллектуализмом, презрением и враждой к интеллигенции - это гремучая реакционная смесь!

Я не буду больше цитировать.  Все остальное относится к тому же разряду благонамеренного шарлатанства в вопросе, который наравне с антисемитизмом традиционно использовался реакционерами всех мастей.  Практически, взгляды Якушева на происхождение и природу ("болезнь") гомосексуальности не отличаются от взглядов какого-нибудь американского теле-евангелиста из Миссури или Северной Каролины.  С той лишь разницей, что вместо "капитализма" они валят все на "безбожный либерализм," а раньше и на "социализм" очередного правительства демократов.

В наших школах, как в школах США и других стран, есть дети, которые смутно чувствуют, что их что-то отличает от большинства сверстников.  И чем дальше они входят в период полового созревания, тем сильнее и мучительнее становится это чувство.  Их тянет к сверстникам того же пола, что и они.  Что предлагает Якушев и мои "другие оппоненты"?  Сказать этим детям, что они являются жертвами капитализма или болезни (я так и не понял, что из двух).  Что это влечение всего лишь что-то вроде тяги к курению, что, словом, надо лечиться.  Значит мы больны, думают эти дети?  Значит вы "ненормальные", скажут им их "нормальные" сверстники.  Ну а чем грозит "ненормальность" в "нормальном"  обществе, будь-то Третий рейх, местечко в Алабаме, советский поселок или современные Люберцы лучше всего, конечно, знают жертвы  "нормальных" людей, но немало известно и нам.  И того, что известно, более чем достаточно, чтобы понять, какой подход к преподаванию этой темы в средней школе будет прогрессивным, щадящим детей, а какой реакционным, человеконенавистническим, опасным не только для душевного здоровья "ненормальных" детей, но может быть и для их жизней.

Но для этого надо захотеть узнать то, что уже известно, пойти в библиотеку, задуматься.  Надо критически взглянуть и на свои убеждения, которые могут оказаться предубеждениями, забыть хотя бы на время о классификациях на своих и чужих и полицейских амальгамах, как приемах полемики.  Потому что с коммунизмом несовместимы не только антисемитизм и гомофобия, но и шарлатанство, нечестность, нелояльность его духу и целям."
"Четыре категории людей подлежали безусловному физическому уничтожению истинно-немецкими людьми Третьего Рейха: гомосексуалисты, евреи, коммунисты и цыгане.  На первый взгляд, странная комбинация, но исключительно летальная.  Чтобы понять ее логику, не обязательно до конца сознательную со стороны нацистов,  надо вспомнить, что  фашистская идеология формировалась по принципу противоположному коммунистической, а именно, на мобилизации иррациональных, архаических пластов буржуазного сознания.

"Мужики"

Это не только скрещивание старого европейского расизма с антикоммунизмом ("жидовское правительство большевиков в Москве"), которому, кстати, нацисты научились у Белой армии.  (Помните тех неизъяснимо благородных поручиков с фамилиями столбового дворянства воспетых Окуджавой и другими "бардами"  антикоммунистической интеллигенции?).  Нацистские идеологи мобилизовали и такой глубинный слой социальной психики, как сексуальный, причем сформированный именно в ранний и классический периоды капитализма: гомофобия, запрет на гомосексуализм, и более широко, репрессивная сексуальность и культ семьи.  Неслучайно, что репрессии против гомосексуалистов начались в Германии только в 1934 году бойней "Ночи длинных ножей,"  год спустя после криминализации гомосексуализма в СССР.  Гитлеру была нужна "респектабельность" для окончательного скрепления своего союза с крупной буржуазией.  Идеалы нацизма, весьма революционные в его ранний период "штурма и натиска,"  теперь должны были быть максимально подкорректированны с учетом этого союза. (4)  Необходимо было совместить эти идеалы и с патриархальной идеологией массы немецких рабочих и мелкой буржуазии, которых предстояло одеть в шинели и поставить на 12-часовые смены у станков.  В сознании этих солдат и рабочих надо было укреплять такие добродетели, как чувство долга, мужество, стойкость, дисциплину и т.п.  А в буржуазном обществе (да и в советском) эти поведенческие установки были неразрывно связаны с патриархальным представлением о сексуальных ролях ("ты что, баба?").   Наконец, для грядущих войн необходимо было ограничить сексуальную жизнь семьей и задачей деторождения, а значит и укреплять культ семьи -  германской, американской, советской.  Наличие в обществе гомосексуальных отношений очевидно противоречило этим задачам.  На сходных мотивах основывалась и репрессивная сексуальная политика сталинизма (статья УК 121, раздельное школьное образование и т.п.), а также основных империалистических стран.(5)

Нетрудно показать, что гомофобия и репрессивное отношение к человеческой сексуальности это исторически недавнее явление, которое прививалось трудовой массе господствующими классами, особенно в процессе становления индустриального капитализма.  В России первые законы против "мужеложества" появились только при Петре, с появлением регулярной армии и невыносимо долгой и тяжелой армейской службы.  До этого, как впрочем и позднее, путешественников из Западной Европы, где репрессивное законодательство в этой сфере существовало уже давно, поражала половая "распущенность" всех классов русского общества и, прежде всего, широкое распространение гомосексуализма. (6).

Эта краткая справка нужна, чтобы дать исторический и идеологический контекст на первый взгляд немудреным вопросам Григория, который пишет:
 

Теперь по поводу "реакционного отношения к человеческой сексуальности". Я, честно говоря, не нашёл в Вашем комментарии внятных пояснений Вашей позиции. Но то, что там есть, напоминает стандартные "аргументы" "сексуальных меньшинств". Это похоже больше на "кроличью сексуальность", и уж никак не тянет на отношения мужчины с женщиной. Грубо говоря, если вышесказанное Вам не очень понятно, мужик, которому всё равно куда загнать свой член - дерьмо-человек.
 
Почему же все равно?  Мужчинам-гомосексуалистам - не все равно, как и нам с вами - гетеросексуалистам.
"Все равно" - это в наших лагерях и тюрьмах, где тысячи мужчин и женщин подвергаются половому насилию со стороны других заключенных одного с ними пола.  Но этот насильственный, вынужденный гомосексуализм как раз не вызывает у "мужиков" никакого возмущения.  А вот левое движение должно включить вопрос об этом варварстве в круг своих общедемократических требований.  Тем более, что репрессивные органы РФ начали сажать молодых революционеров, как уголовников, в тюрьмы и лагеря общего режима.  Oбщеизвестно, что угроза "опустить" подследственного широко применяется ими для того, чтобы психологически сломить юношу или девушку.
Григорий продолжает:

Это всё для взрослых. А как Вы собираетесь рассказать об этом детям? "Вот Маша, она может переспать с Мишей, а вот Ваня, он тоже может переспать с Мишей", так что ли? Может быть, предложите тест для определения ориентации и дальнейшего "гармоничного" развития. И ещё, скажите пожалуйста, кого может воспитать распущенная или "нетрадициональная" ячейка общества?
Здесь несколько вопросов.  Начну с последнего.
Этого мы пока не знаем, вернее, мы знаем очень мало, хотя это мало весьма обнадеживает.  Я имею ввиду не только воспитание детей в экспериментальных советских детских садах в 20-х гг., но и макаренковскую педагогику воспитания детей в детских домах, т.е. вне "ячейки."  Но зато мы знаем очень много о "традиционной ячейке общества," в которой Григорий, кажется, видит чуть ли не единственную опору "нормальности."   Разве не в хорошей крепкой семье были воспитаны Горбачев или Ельцин? Или Рудольф Гесс, прекрасный семьянин, комендант Освенцима?  У него в лагере было несколько бараков с людьми, на одежде которых были нашиты розовые  треугольники, т.е. гомосексуалисты.  Состав этих бараков менялся очень быстро.  А вот как поступили однажды в 1944 несколько эсесовцев-охранников из другого концентрационного лагеря, когда туда прибыли шесть подростков осужденных за воровство угля с железнодорожной станции.  За нехваткой места их поместили в барак, где содержались и "розовые треугольники."  Узнав об этом, охранники выбрали то, что им казалось меньшим из двух зол: они вывели этих подростков из барака и ввели им смертельную дозу морфина.  Нравственность и "нормальность" были спасены.

Семье, в том числе "русской семье," угрожает не гомосексуализм или другие "половые извращения," а современный капитализм, который, как только заканчивается учебный год, гонит эшелоны украинских девчонок на "курорт" заниматься проституцией с мужиками, которым не все равно, "куда загнать." Капитализм, при котором дети убивают стариков-родителей, чтобы продать их квартиру, а родители продают своих дочерей и сыновей-малолеток "нормальным" и "ненормальным" покупателям с деньгами.

Теперь о преподавании.

Сейчас сексуальное воспитание детей в России отдано в руки "демократической школы" и церкви, иначе говоря, их понимание своей сексуальности формируется либо в русле современного американизированного подхода к ней (учебники Сороса), либо средневекового Домостроя.

Домострой - слабый противовес "политически корректной" бездуховности, физиологизму и легализму сексуальной педагогики заокеанской империи.  Тем более, подкрепленной мощью ее культурного империализма.  Главное же, это вредный противовес.  РПЦ это верное орудие российского капитализма, особенно "истинно-русского" российского капитализма. И негоже людям левой ориентации, как Плотников, вставать на сторону церковных критиков Ефима Когана.

Я  считаю, что правильной левой позицией в вопросе преподавания основ сексуальной культуры в российской школе была бы критика этих курсов с социалистических, а не средневековых позиций.  Более того, необходимо поддержать Ефима Когана в этом конкретном начинании и защищать его от нападок церковников и связанной с ними Черной сотни Киттера и ему подобных.   Потому что если эти учебники говорят российским детям, что в природной сексуальности человека нет ничего постыдного, в том числе в гомосексуальности 2-5% людей в современном обществе, что люди имеют право свободно наслаждаться своей сексуальностью, если это не причиняет вреда другим, и если их интимные отношения основаны на свободном согласии совершенолетних партнеров, способных отвечать за себя, то программа сексуальной культуры, основанная на таких учебниках, имеет прогрессивный характер.

Но в несравнимо большей степени сексуальная сторона жизни подростков формируется не учебниками, а жестокой реальностью капиталистического общества, в котором человеческая сексуальность является товаром и предметом все более изощренной и безжалостной эксплуатации.  Капитализм это профанация человеческой природы, нашей сексуальности.  Преодоление капитализма, конечно, не решит само по себе проблему ее освобождения и гармонизации.  Это мы знаем из советского опыта.  Но только социализм сможет заложить основу для такого решения освобождая сексуальные отношения между людьми от всех посторонних соображений."
"(5) Почти в половине штатов США  "содомский грех " остается уголовным преступлением и по сей день.

(6) В Западной Европе "содомитов" сжигали на кострах чуть ли не до середины 18 века."
А.Баумгартен
Кому интересно (там еще есть про антисемитизм и ссылка на оригинал гомофобской статьи и оригинал гомофобского письма, на которые и отвечает Баумгартен, умница): http://www.left.ru/2001/12/baumgarten25.html
http://www.left.ru/2001/11/baumgarten24.html
http://www.left.ru/2001/7/baumgarten20.html

Добавлено: Ср сен 11, 2002 12:31 pm
Dracula
Два коммуниста (что в моих глазах - хуже нациста) спорят о природе гомофобии. А ярый антикоммунист по духу :D -гетеросексуал понимает что фигню они порят, и один и другой. Потому что глупости все это, о "капиталистичскском происхождении" гомосексуализма и гомофобии. Мои соображения я говорил в Замечаниях, так что повторяться не буду...

[ Это сообщение было отредактировано: Dracula 2002-09-11 16:32 ]

Добавлено: Ср сен 11, 2002 6:40 pm
Ирма
Ироничная, а зачем ты всё это выкладываешь? :???: Ведь так каждый может знаешь сколько всего выложить. Интересно ведь мнение конкретного человека, а не посторонне.

Дракула - для меня капитализм + либерализм хуже чумы. :)

Добавлено: Пн сен 16, 2002 6:17 pm
tsypa
Надо различать гомосексуализм ситуативный: в армии, в общежитии, в закрытых колледжах и гомосексуализм "многоразовый". Многоразовый, конечно, пытается легализироваться со всех сторон: со стороны природной и культурной целесообразности. И в человеческой логике будут найдены доводы как "за", так и "против". В свое время меня интересовали "весомые" и "научные" доводы, которые кто-то другой имел труд сочинить. Мое же скромное мнение в том, что бисексуальный человек ближе к ангелам, чем "сексуальный". Хотя может быть и не подозревает об этом. Конечно, это не болезнь, но и НИКОГДА не осознанный выбор. Это пограничье в социальном плане, но не в биологическом и не в нравственном...et ctr

Добавлено: Ср сен 18, 2002 5:26 am
Песня Ветра
Хочется протсо выдохнуть в воздух - сволочи...
Зачем так наезжать на других людей???
Я просто не понимаю. Может, маленькая еще?
Вот мы общаемся с Анюткой-Х. И по воскресеньям иногда смотрим тематические фильмы. И?
Мне бывает немного не по себе во время откровенных сцен. Просто потому,что это было пережито, а другие узнают об этом со слов или из сюжетов... Но это не мешает нам смеяться над шутками из этих же историй... Мы друзья.
Когда я рассказала одной соседке по этажу, rто я , она вздохнула и сказала - ну и что? Я же вот на пляже на всех подряд не кидаюсь...И ты так тоже не будешь делать... Это же нормально. Просто ты любишь такого же , как ты. Вот и все.
Это действительно все.

Добавлено: Чт сен 19, 2002 4:47 pm
Claret
Сама тема "наше будущее" наводит на размышление: а какое оно у нас?

Если мы будем выключать телевизор, отмахиваться от всего, или просто реагировать агрессивно (явно, на кого то или тихо биться головой о стенку, наедине с собой, или вместе с любимой :) ), то наше будущее, очевидно, будет отстойным.

У меня впечатление, что подобные передачи делаются на заказ, чтобы пробить закон об уголовной ответственности за гомосексуализм.

По отношению к гомосексуализму население (по моим наблюдениям) делится:
- на гомосексуалистов
- на эстетствующих (сочувствующих)
- на равнодушных
- на гомофобов (скрытых)
- на гомофобов (явных)

В наших с вами интересах привлечь на нашу сторону равнодушных (их всегда большинство). А для этого нужен свой механизм, инструмент для воздействия на спящие умы. Я предлагаю создать свою общественную огранизацию. Вместе, мы сила. Наши оппоненты сейчас гораздо сильнее, потому, что у них есть рычаги воздействия на умы людей.

Может сделаем наше будущее более светлым?

Не надоела ли нам наша бессильная злоба?