Христианство

[Net]

А у Бога есть семья? Если есть сын, то он тоже Бог

[рандир]

On 2005-06-15 15:19, Net wrote:
Можно ли считать христианскую веру языческой. Если сравнивать с масульманством например

Можно, если ты сумасшедший. Тогда христианскую веру можно даже с саентологией сравнивать в пользу последней. %%%}

[MAGISTR]

Так. Надо здесь что-нибудь написать! Заранее извиняюсь за подъем древней темы!

Начнем с того что христианство считают жестокой и агрессивной религией, которая в средневековье нападала на "бедных" мусульман! Да нет, не так всё было! Мусульмане первыми стали нападать на христианство! Пророк Мухаммед был завоевателем, экспансионистом! Он захватывал вместе со своей мусульманской армией все попадавшиеся территории.
Да, Святая Инквизиция была аморальной, дебильной организацией, состоящей из больных фанатиков-садистов. По крайней мере по прочтении "Молота ведьм" (что-то вроде устава инквизиции) я осознал это в полной мере. Из него следует, что в принципе все люди еретики, сжигать можно любого- не ошибешься! И как бы человек себя не вел, он всё-равно был потенциальным "клиентом" инквизиции! К примеру, если человек слишком рьяно говорит о ненависти своей к ведьмам и всяким колдунам и часто ходит в церковь, значит он делает это специально, чтобы на него не пало подозрение, следовательно он может быть еретиком! Если ведьма при аресте спокойна, значит сатана дает ей силу быть спокойной, если же она боится и нервничает, это говорит о еще большей вероятности что она ведьма, ибо раз боится, значит виновна. Если во время пытки ведьма рыскает глазами по сторонам, значит она ищет сатану, чтобы он ей помог, если же она спокой смотрит в одну сторону, значит она уже нашла своей сатану!
Бред, большего бреда мне еще видеть пожалуй не доводилось! Этот устав по-моему написан самим сатаной, чтобы изничтожить всё человечество!

Далее. FURIOUSDEMON писал: "Мое отношение к религии: Резко отрицательное!!! К любой! (по канонам средневековой европейской религии меня бы надо было убить, пронзив сердце деревянным колом или серебряной пулей, а тело сжечь" - Слушай, а чему ты так удивляешься,а? Ты сам выбрал себе такой рискованный путь! По-моему это логично! Если ты нежить, тебя надо загнать в могилу любыми способами, ибо не фиг! Ты представляешь угрозу для населения. А ты думаешь что пить кровь у людей можно, а колышек в тебя втыкать низя? Да нет, можно, даже нужно! Может ты думаешь что во тьме, некромантии и вампиризме есть что-то могущественное, что-то что дает тебе власть? Может ты вселял бы (если бы был настоящим мертвяком) страх, но уважения к тебе бы не было. Господи, взрослый человек, а играешь в мертвяков, вампиров и тому подобное... Может ты еще и машинки по полу катаешь или в кубики детские играешь? Боюсь тебя огорчить, нежить потму нежитью и называется что она не живет! Мертвяки лежат в могилах и никогда оттуда не выходят! Кстати, откуда такое знание истории? У вас там на кладбище все увлекаются историей или только ты один? Тебе никогда ни понять что такое могущество христианства, которое когда-то было. В частности могущество церковно-рыцарских орденов, Великие магистры которых всегда смотрели на мир свысока. Высшая власть была у папы, формальная у правителей государств, а истинное могущество было у церковных орденов, в особенности у тайных. Тебе никогда не понять что значит носить плащ с крестом, что значит сражаться за идею. Опять же такого сплоченного воинского братства как в рыцарских орденах ныне не существует. Пожалуй даже у самого папы Римского не было такой гордости, пламени в глазах от осознания реальной власти, как у магистров рыцарских орденов, которые по статусу приравнивались к правителям государств, а на деле были гораздо могущественнее!

Таня, зачем такая длинная тиррада, чтобы написать что "христианство нетерпимо ко всяким там по их меркам "отклонениям"". Сразу бы сказала:" Я терпеть не могу христианство потому что оно пытается насильно навязать людям свое мнение!"
Знаешь, я с тобой полностью согласен, это мракобесие!

Morgana, мадам, вам для справки, протестанство направлено на то чтобы запретить церковную иерархию. Если запретить иерархию в какой-то организации, то в ней наступит анархия! Из этого следует что протестантсво это утопическое напрвление христианства! Если вы склонны к утопию, то эта религия для вас! Без обид! Еще Ян Гус собирался лишить церковь всех владений и иерархии. В основном потому что он был истинным еретиком! Впрочем он за это поплатился...жизнью.

Кстати, ведьмы есть точно! У моей мамы была одна знакомая, которая как по телефону спросит у нее как мое здоровье, так я сразу зоболеваю! Ну не ведьма ли?!


Артём Катана, уместнее было бы сказать что никто из представителей церкви никак не прокоментировал события в Беслане! Вероятно РПЦ на это было просто наплевать!

SvDuh, ты и впрямь под проповедника косишь! Ты что Петр Пустынник? Может ты Бернард Клервосский, а? Или может Генерал Иезуитов Игнатий Лойола?!
Что за привычка у людей всех поучать, наставлять на путь истинный. Пиши ты сообщения как нормальный человек, а то ты прям фанатик, как FURIOUSDEMON, только тот проповедует тьму и смерть, а ты свет и добро. Впрочем ты мне всё-равно ближе чем FURIOUSDEMON. Сторона добра это всегда правильно!

* XENA, на счет библии. Я прочел множество книг, в основном по истории, но боюсь что библию мне будет не осилить! СЛишком велика сея книга по объему и слишком специфическим языком она написана.

Black_Dragon, хм...существа разные бывают это прости как?)) Если кто-то тут пишет, значит он человек, ибо все другие существа (животные я имею ввиду) в инет выходить не умеют. Эльфы..господи детский сад какой-то. У вас богатое воображение я смотрю. У меня хоть и ник Магистр, но я не говорю везде что я Великий магистр Ордена Рыцарей Тамплиеров. Хотя я бы потянул эту должность. Последний магистр Жак де Моле вообще был неграмотен. Кстати, Толкиенисты я думал фанатеют от произведений Толкиена, а не считают себя героями его произведений. По крайней мере это было бы логично. Ну хорошо, люди еще не разучились мечтать.
Ладно мечтайте, мечтать это хорошо!

Лучше бы вместо церкви было некое общество архипротекторов, которые считали бы себя помошниками ангелов в распространении добра... Что-то в этом духе...

[Ирма]

МАГИСТР, отмена церковной иерархии это очень хорошая штука. Кому она нужна, эта иерархия? Особенно сейчас, когда знания можно доносить и без огромной организации. В давние времена люди в подавляющем большинстве были или полностью неграмотны, или в самой минимальной мере. Вот им и были нужны попы, что бы прочли им Библию, растолковали непонятное. Объяснили бы каноны. А сейчас то это всё зачем? Сейчас уже все более менее образованы. Качество образования это другой вопрос, но прочитать Библию способны все. Значит 2/3 попов уже не нужна. Сейчас есть и телевидение и Интернет, радио. Зачем держать огромную церковь? Вот она и сокращается уже два столетия. Но к сожалению она сокращается не так как надобно, изо всех сил цепляется за власть. Власть над умами даёт и власть государственную. Уверена, что на протяжении всего XXI века церковь(РПЦ, Католическая и т.д.) будет существовать, но с каждым десятилетием терять уже и сейчас скромные силы. К концу века это скорее всего будет что-то вроде большой современной секты.
Ян Гус не был еретиком. Он был гораздо большим христианином чем те кто его сжигал.

Не обращай внимание на это Фуриодемона. Чувак просто решил поэпатировать народ. Но у нас тут форум очень оригинальный, и у него это не прокатило, вот он и свалил. Он ничего не проповедовал, мне кажется он вообще просто стебался.

Какие ведьмы? Всю силу они черпают только из одного источника – из ада. Сами по себе они ничего не представляют. Верить в то что они что-то там могут сделать, это просто глупо.

[MAGISTR]

Ну может ты и права в том что церковь нужно немного уменьшить в количестве, но всё же не забудь что церковь всё же практически единственный источник распространения добра на земле (по крайней мере должен им быть). Ну это на словах легко говорить что можно и без иерархии, а вот как это будет на практике вы я думаю вряд ли сможете спроектировать
На счет Яна Гуса: Главное не основываться на знаниях которые пишутся в школьных учебниках, там настолько малые объемы что узнать истину очень тяжело. Из других источников можно сказать что Ян Гус всё же был еретиком, хотя бы уже потому что сами Гуситы- его последователи, были абсолютными еретиками. (Ладно черт с ним с Гусом! )

Какая разница откуда ведьмы черпают силу, главное что это приводит к плохим последствиям.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

Христианство самая жестокая религия|||
Вспомним как проходило крещениее Руси|||Из-за хрестианства Русь осталась без своих исторических корней мы даже толком не знаем своей мифологии так как всё что было связано с язычеством уничтожалось|||
Из покон веков Христианство насаждалось огнём и мечом кто не с нами тот против нас|||
Все предвзятости и кривосуды идут из Христианства|||
Миролюбивой данную религию ни как не назовёшь|||
Единственное ответвление Христианства которое болемение терпимо это Староверы|||
Христианские проповедники везде и всюду сеют раздор , возмём Святую Инквизицию, а простите нынешние времена священо служители благославляют танки и ядерные боеголовки это как благославить то что разрушает, норма религии доказывать что все вокруг дураки|||

[MAGISTR]

On 2005-09-13 19:08, Sol_Bianca wrote:
Христианство самая жестокая религия|||
Вспомним как проходило крещениее Руси|||Из-за хрестианства Русь осталась без своих исторических корней мы даже толком не знаем своей мифологии так как всё что было связано с язычеством уничтожалось|||
Из покон веков Христианство насаждалось огнём и мечом кто не с нами тот против нас|||
Все предвзятости и кривосуды идут из Христианства|||
Миролюбивой данную религию ни как не назовёшь|||
Единственное ответвление Христианства которое болемение терпимо это Староверы|||
Христианские проповедники везде и всюду сеют раздор , возмём Святую Инквизицию, а простите нынешние времена священо служители благославляют танки и ядерные боеголовки это как благославить то что разрушает, норма религии доказывать что все вокруг дураки|||

Дело в том что в истории не только христианство, но и всё остальное отстаивалось с мечом в руках и это было правильно! Просто поверь мне на слово, так было нужно!
Оружие и раньше благословляли чтобы оно использовалось против сил зла и просто врагов государства. Так вот.
Религия не доказывает что все вокруг дураки, не надо!=))

[Sol_Bianca&s-gabbi]

Пардон срубать человеку бошку за то что он не хочет верить в то что ему навязывают правильно?Поверь моему слову что такое оружее я знаю не по наслышке и скажу чесно с мечём в руке рубя тех кто не согласен к добру не придёшь

Сил зла? ну!ну
Религия нет|Христианство да|
послушай разборки между католиками и православными|

[MAGISTR]

On 2005-09-13 21:38, Sol_Bianca wrote:
Пардон срубать человеку бошку за то что он не хочет верить в то что ему навязывают правильно?Поверь моему слову что такое оружее я знаю не по наслышке и скажу чесно с мечём в руке рубя тех кто не согласен к добру не придёшь

Сил зла? ну!ну
Религия нет|Христианство да|
послушай разборки между католиками и православными|

Я изучаю средневековье, тогда нужно было решать за других во что им верить. Я не могу это вот так просто объяснить, чтобы понять средневековье нужно его чувствовать. Знаешь, без веры/религии христианство просто не было бы! Ты знаешь об Иезуитах? Так вот они не смогли бы существовать без религии, без церкви, а они много чего сделали для внедрения христианства, в том числе и в России! Жаль что их из России потом выгнали, так же как и Мальтийцев!
Если бы меня в свое время по глупости не покрестили в православие, я бы стал католиком! К тому же только в католицизме существовали рыцарские ордена, а на Руси до этого не додумались! Те же Тевтонские рыцари, уроды те еще были, просто таки рыцари дьявола, уничтожали все население захваченной территории и заселяли ее немцами. Но даже они, из-за того что были рыцарями были как-то, высокомерны чтоли, они лучше смотрелись и были лучше вооружены как и все рыцари! В конце концов нет силы мощнее соединения религиозных фанатиков и профессиональных воинов!

[Sol_Bianca&s-gabbi]

Во первых не стоит выражаться,
Во вторых есть для незнающих катохизация переход из православия в католичества, захочешь в привате поясню что енто где и как делается(сли ты москвич да или просто интересно)|||
Знаешь Христианство на Руси было принято потому что князю надоело тратить деньги на большое количество богов|||
А давай тебе приставим нож к горлу и заставим например кого нибудь убить, Во благо веры думаешь это будет справидливо?
Выбор должен быть у всех|||
Церковь Мафия по хлеще бандитов Католики тоже не идеал пардон как же крестовые походы ?
Хотя у всех своё мнение, но если ты считаешь что насилие имеет оправдание то ......|||

[Valtron]

Я шизею, дети, вы бы поизучали эти вопросы хоть немного, тогда не будете пургу всякую гнать...
Еще забавней смотреть, как вы играете с названиями: Магистр пишет "Святая Инквизиция" и "библия". Я тащусь.
Молодой человек, вы бы хоть узнали, на каком основании католики и их ордена устраивали мясорубки и крестовые походы.
Узнали бы, что они нашли в Библии(точнее неправильно перевели на латинский), что послужило поводом к необоснованному оправданию их действий. Или девушка яро ненавидящая христианство упорно пишет все с большой буквы, даже инквизицию.
Sol_Bianca, вам следует различать католиков и православных, и знать, что даже в 19 веке язычники в России совершали человеческие жертвоприношения. А еще понимать, что "срубали человекам бошки" вовсе не за то, что они в церковь не ходили.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

On 2005-09-14 14:00, Valtron wrote:
Я шизею, дети, вы бы поизучали эти вопросы хоть немного, тогда не будете пургу всякую гнать...
Еще забавней смотреть, как вы играете с названиями: Магистр пишет "Святая Инквизиция" и "библия". Я тащусь.
Молодой человек, вы бы хоть узнали, на каком основании католики и их ордена устраивали мясорубки и крестовые походы.
Узнали бы, что они нашли в Библии(точнее неправильно перевели на латинский), что послужило поводом к необоснованному оправданию их действий. Или девушка яро ненавидящая христианство упорно пишет все с большой буквы, даже инквизицию.
Sol_Bianca, вам следует различать католиков и православных, и знать, что даже в 19 веке язычники в России совершали человеческие жертвоприношения. А еще понимать, что "срубали человекам бошки" вовсе не за то, что они в церковь не ходили.

Католиков и православных различаю будте уверины, а про срубание бошки я енто по поводу крещения Руси кто не хотел того убивали почитай историю дядюшка Владимира очень красиво народ в Христианство обращал||||
И кстати про язычество говорилось в контексте того что с принятием Провославия мы утеряли историю|||
Да и к жертвоприношениям обращались не сколько язычники а так называемые приверженци кровавых магических обрядов которые были навеяны нравами Франции, исконно Руских обрядов у нас почти не осталось кроме Масленици||||

Вот такие вот соображения ГОСПОДИН ДЮЖЕ ВЗРОСЛЫЙ|||

[MAGISTR]

Слушай, Валь, меня ли ты будешь упрекать в незнании истории,а? Я постоянно изучаю средневековье. ладно в следующий раз буду писать святая инквизиция и БИБЛИЯ, если тебе эт больше по душе! Кароче, я в Библии плохо разбираюсь, зато хорошо знаю историю проповедования христианства и крестовых походов. Это было величественно, понимаешь? В рыцарских орденах было величие, блеск! Мощь и могущество! Кому как не мне это знать, рыцарские ордена это моя специализация! По-моему это было очень интересно! А вообще Крестовые походы созывались чтобы крушить неверных! Неверные первыми начали наступать на христиан! Ну поспорь со мной что это было не так?! Спроси меня что мне кажется более приемлимым христианство или мусульманство и я без колебаний отвечу что христианство! Хотя пророк Мухаммед и был великим человеком, всё-равно веру свою он изначально начал насаждать огнем и мечом, это я знаю точно! Он повел свою армию на христиан! В общем из-за этого между христианами и мусульманами священная война, можно сказать до сих пор!
Слушай, Валь, что у тебя всегда за привычка спорить,а?)) Всегда споришь.)) Ты, блин, не меняшься.=))



[ Это сообщение было отредактировано: MAGISTR 2005-09-14 17:41 ]

[Valtron]

Мне все равно, как ты пишешь, просто забавно это.
MAGISTR, невозможно изучать различные движения не зная их основы.
То чем ты восхищаешься в орденах... Это совсем не христианская сторона этих псевдохристианских(ИМХО, опять же как, на перевод посмотреть) организаций.
Романтика какая-то мерещится, а ведь На твоих же предков шли. Да и походи сам в рыцарских доспехах зимой. Вмиг романтическая дурь из головы вылетит.
Зерна от плевел отличить не можешь.
Ордена это цепные псы Папы. Куда пошлет - туда и пойдут. Че скажут - то и сделают. Логика из рязряда "Вырезайте всех, Господь отберет своих."
Это отнюдь не то, о чем говорил Господь.
Еще зачем-то мусульманство приплел...

исконно Руских обрядов

И много ты об этом знаешь? Об исконно русских обрядах? И что в твоем представлении Русь(дохристианская)? Так можно пожаловаться, что мы утратили методы создания наскальных рисунков и лепки первобытной керамики.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

исконно Руских обрядов

И много ты об этом знаешь? Об исконно русских обрядах? И что в твоем представлении Русь(дохристианская)? Так можно пожаловаться, что мы утратили методы создания наскальных рисунков и лепки первобытной керамики.

Не кромсай текст это относилось к твоей фразе по поводу язычества о жертвоприношении
Если ты читал выше то имелось ввиду культурное наследие в плане легенд
керамика и рисунки ни причём
просто с принятием христианства все языческие поверия были практически вычеркнуты из жизни
всё что дошло до наших времён додумано и искажено так как о своих мифах мы узнаём от других славянских ответвлений в основном северо славянских|||
И кстати полностью поддерживаю по поводу выссказываний в сторону орденов именно это я и пытаюсь доказать что не во блага а ради наживы, скажем так кроваво!меркантильный фанатизм|||

[Valtron]

Про керамику и наскальную живопись: я к тому, что ты переоцениваешь значение этих мифов и легенд.
Да зачем они тебе нужны?
С язычниками нужно было бороться или они уничтожили бы христианство.
Просто так никому голову не отрубали.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

On 2005-09-14 23:59, Valtron wrote:
Про керамику и наскальную живопись: я к тому, что ты переоцениваешь значение этих мифов и легенд.
Да зачем они тебе нужны?
С язычниками нужно было бороться или они уничтожили бы христианство.
Просто так никому голову не отрубали.

Прсто очень грустно от того что детям в школе греческие мифы преподают а наши как будто у нас и истории нетю|||

[MAGISTR]

Слушай, Валь, начнем с того что к медиевистике ты не имеешь абсолютно никакого отношения! Если ты разбираешься в религии еще не значет что хорошо знаешь средние века! Кстати, на моих предков шли только тевтонцы, а я тебе что говорил что хорошо к тевтонцам отношусь,а?!!!!! Нет, не говорил! Цепные псы папы! Ты эти знания берешь из школьного учебника по истории средних веков, да?! Мне смешно читать то что ты пишешь, особенно если учесть что по средневековью ты вряд ли что-то читал кроме легенд, вроде короля Артура. Без обид. Вот я ничего не понимаю в программировании, так я ничего про это и не пишу!
Многие из этих цепных псов сами управляли папой (это тебе для спарвки). И кстати, магистрами рыцарских орденов дураками не были и они всерьёз верили в правильность своих действий!
Знаешь чего нет в православии, но есть в католицизме?! Блеска и могущества. Я же тебе не про инквизицию говорю, про это сборище идиотов, а про рыцарские ордена. Я честно говоря не очень интересуюсь "мирными" орденами вроде доминиканцев, францисканцев и прочих. Я занимаюсь военными.
Валь, я тебе не Дракула которого нужно вечно поучать! И я не дилетант в средневековье. Тебе не нравится рыцарство, потому что в тебе нет духа рыцаря. Ты оцениваешь религию, папу и церковные ордена лишь умом, хотя их еще нужно понимать душой.
Я кажется начинаю слегка злится... Вредный ты стал!=))

Sol_Bianca, слушай, что ты тут мне пишешь про наживу,а?! Ты мне сначала скажи сколько книг и какие ты читала по средним векам! Я слышу рассуждения дилетанта! Если основываешься на школьном учебнике, можешь его выкинуть! Про рыцарские ордена там или ничего нет, или написано плохо, а знаешь почему?! Потому что у некоторых историков предвзятое мнение к рыцарским орденам, они у них ассоциируются с тевтонами, которые шли против Руси.
Какая нажива?!! Денег в орденах не было даже у магистра, они все были без денег! Им это было просто не нужно. Так что про наживу орденов ты говори кому-нибудь другому, потому что я ВСЁ ЭТО ИЗУЧАЛ, черт побери.
Единственный орден сражающийся ради наживы, это тевтонский! Кстати, вам для справки, орден Тамплиеров осуществлял в Палестине миротворческую деятельность и охранял тех же мусульман от неуровновешанных только что прибывших крестоносцев!
Медиевисты, мать вашу. ))))))))
Слушайте, злые вы все!)))




[ Это сообщение было отредактировано: MAGISTR 2005-09-15 11:40 ]

[MAGISTR]

Кстати, Валя, а ты в курсе что одно время Великим магистром Мальтийского ордена был русский император Павел I? Рыцарские ордена (кроме дебильного тевтонского) захватывали мусульманские владения не только потому что там была другая вера, а еще и потому что мусульманские правители постоянно нападали на христианские земли, плохо обращались с христианами на своей территории да и со своими мусульманами тоже. Рыцарские ордена, захватывая мусульманскую провинцию не трогали население. Считается что мусульманские жители были очень довольны приходом христиан, что жить им становилось легче, чем при мусульманских правителях. Орденские рыцари разрешали мусульманам верить во что они хотят и при этом еще и охраняли их! Мусульманам при христианах жилось лучше чем при своих собственных правителях!

А теперь вот что: мессир и мадам, перечислите пожалуйста список литературы по ИСТОРИИ СРЕДНИХ ВЕКОВ! из которой вы почерпали столь странные знания! В противном случае всё что вы понаписывали лишь пустая болтавня, брехня не подкрепленная доказательствами!
А вообще я не хочу с вами ругаться, зачем нам ссориться из-за пустяков? Просто мне хотелось бы чтобы вы соласились со мной в том что некоторые рыцарские ордена всё-таки приносили пользу людям!
Вы на меня не обижайтесь, что-то я совсем разошелся, извините что на вас накричал!

[Valtron]

Прсто очень грустно от того что детям в школе греческие мифы преподают а наши как будто у нас и истории нетю|||

А тебя не смущает, что большенство знает эти др.греческие мифы в детской редакции? Они совсем не такие добрыые как в ЗКВ. Они полны садизма, сексуальонй расущенности и жетсокости. Почитай в оригинале.

Из школьных учебников я знаний не беру.
Про среднекевовье я знаю достаточно.
Согласен, возможно и правили Папой.
Блеска и могущества говоришь нету? Это внешний блеск и внешнее могущество.(кстати, этими качества будут у антихриста).
Я их и душой оцениваю и мне их жаль.
Духа рыцерства??
Мы об этом как-то с Фобосом говорили, опять романтизация.
Изучил бы ты лучше,"обоснование" крестовых походов.
Уже побежал названия книжек искать.
Да согласен, тевтонцы пользу принесли, если то что ты говоришь - правда.
Ты мне вот что скажи, тебя ордена интересуют или христианство как таковое?
ЗЫЖ а мы(ну я) и не обижаемся , мне тебя немного жалко.

[MAGISTR]

эх...Не тевтонцы, а тамплиеры! Ты меня не внимаетльно слушал! Я не убогий, не надо меня жалеть!
Тебе их жаль, а что их жалеть, они получали удовольствие от своей службы! И не стремились они, как другие крестоносцы убивать всех подряд, они стремились объединить людей...Я фанатею к рыцарским орденам... я восхищаюсь их слаженностью как организацией и как военным братсвом! А христианство для меня (я не очень хорошо его знаю) что-то что приобщает людей к добру...чтоли.

Я фанатею в основном от того что на картинке, есть в этом что-то такое






[ Это сообщение было отредактировано: MAGISTR 2005-09-15 13:29 ]

[Ирма]

О, какая дискуссия У нас на форуме схлестнулись католики и православные За католиков Магистр, за православных Валентин. Очень интересно вас читать, не могу пройти мимо

Магистр, ну что ты всё время: «вот я изучал, изучал, изучал» хвалишься ты что ли этим? Да ещё постоянно «прочтите по истории средних веков», а что прочесть ни говоришь Можно ведь посоветовать прочитать «Удар русских богов», она тоже в какой-то степени посвящена средним векам, но думаю ни тебе, ни Вальтрону не понравиться. Так что давай без саморекламы

Про ордена. Ордена возникли в условиях феодальной раздробленности. Они тогда были чем то вроде современных Сил Быстрого Реагирования, которые сейчас хотят создать в Европе. Это военные ордена, кстати магистр, а Ливонский орден ты почему не упоминаешь

Доминиканцы такой уж мирный орден? Ну-ну И чегой-то ты так принижаешь инквизицию? Ты пишешь так как буд-то это была такая маленькая кучка негодяев в католической церкви которая всё портила. Вовсе нет, инквизиция это одно из главных подразделений католической церкви (КЦ) того времени. Если принять КЦ за государство, то папа это его глава, кардиналы это губернаторы и министры, а инквизиция это контрразведка и ГУИН в одном лице. Хотя был и епископальный суд. Так что не надо тут

[MAGISTR]

Ирма, ценные замечания... Ливонский Орден я не упомянул, потому что он существовал не долго, магистров было всего 2 и вообще он был маленький. Напрасно ты говоришь что Филипп Красивый быстро прихлопнул тамплиеров, тамплиеры существовали очень долго, так что это не правда. Да тевтонский орден был силен, но и очень беспощаден. Может у мальтийцев и не было такого большого флота как у османов, зато они очень искуссно воевали на море и выигрывали за счет высокого стратегии.
Я имел ввиду что доминиканцы не были рыцарями. Да из их числа было много инквизиторов, но войной они не занимались.
Я не принижаю инквизицию. Я лишь говорю что это была аморальная, садистская организация, состаящая из фанатиков.
Кстати, если хочешь могу перечислить все известные мне рыцарские ордена: Орден Тамплиеров ("Бедные рыцари Христа и Соломонова храма"), Орден госпитальеров, позже Мальтийский орден ("Суверенный Военный орден госпитальеров Святого Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты"), Тевтонский орден, Добринский орден, Ливоский орден (Орден меченосцев, Братсво воинов Спасителя), Орден Калатравы, Орден Алькантара, Орден Сантьяго де Компостела, Орден Сан-Хулиан де Перейро, Орден Санта-Мария де Эспанья, Орден Монтегаудио, Орден Сан-Хорхе де Альфама, Орден Монтесы, Орден Святого Беннета Авишского, Орден Христа, Орден Сантьяго, Вифлеемский орден, Орден христианских рыцарей, Орден Святого Стефана, Орден Святого Маврикия, Орден иезуитов ("Общество Иисуса").
Воть!


[ Это сообщение было отредактировано: MAGISTR 2005-09-15 17:18 ]

[Ирма]

Она(инквизиция) состояла из того же материала, что и остальная католическая церковь. Градации у этого материала конечно были, но очень незначительным. Понимаешь инквизиция это составная часть церкви!!! Церковь это организм, а инквизиция это её нюх и клыки. Что клыки стали вдруг независимы и самостоятельны? Бред.

[MAGISTR]

On 2005-09-15 17:16, Ирма wrote:
Понимаешь инквизиция это составная часть церкви!!! Церковь это организм, а инквизиция это её нюх и клыки. Что клыки стали вдруг независимы и самостоятельны? Бред.

Причем здесь это? Я знаю то что рыцарские ордена не занимались пытками людей, вот что я знаю! Ну ее к черту, инквизицию! На данный момент она меня особо не интересует, хоть у меня дома и лежит "Молот Ведьм".

[Valtron]

Если есть эта книжка, про русских богов в интернете - дай ссылку. Покупать - мне на такое денег жалко.
Магистр, разберись в себе, то ты не фанатик, то в той же мессаге ты фанатеешь. Жесткая у тебя фрутсрация видать.
Без обид, список из всех орденов котороые ты знаешь мне напоминил случай из жизни "А вот все тоталитарные секты, которе я знаю!"
Спор не католика с православным, иначе бы мы в во второй мессаге заговорили бы о филиокве

Понимаешь инквизиция это составная часть церкви!!! Церковь это организм, а инквизиция это её нюх и клыки. Что клыки стали вдруг независимы и самостоятельны? Бред.

да.

Поскольку Магистр рассматривает ордена автономно даже от католичества, я смысла дальше спорить не вижу, потому что это уже разговор ни о чем.
Магистр, лучше бы ты отдельной темой про ордена говорил.

[MAGISTR]

On 2005-09-15 20:18, Valtron wrote:
Магистр, лучше бы ты отдельной темой про ордена говорил.

Да кому они тут нужны! Потому я тут про них и сказал...
Ладно, каждый останется при своем мнении, может как-нить все вместе в реале обсудим это, на встрече в реале!

[Ирма]

On 2005-09-15 20:18, Valtron wrote:
Если есть эта книжка, про русских богов в интернете - дай ссылку.

Ссылки у меня нет. Но уверена ты легко и сам найдёшь. "Удар русских богов" автор В. Истархов

Эту книгу попы как-то в Москве публично сжигали. Зря кстати, только допреклама ей. Написано она просто и доходчиво, но все равно легко опровергается. Но попы не привыкли к дискуссиям, она даже вон Дарвина опровергнуть не могу. Хотя на западе креационизм очень старое течение. А у нас всё девятнадцатым веком живут.

[Sudarshana]

А мне христианский Бог совсем не нравится, я уже даже не знаю, какой бог мне нужен, вся моя жизнь, по сути, его поиски в самом себе

[Ирма]

On 2005-09-27 21:54, Sudarshana wrote:
христианский Бог

Хорошая пословица "Все под одним Б-гом ходим, да не в одного веруем". Нет там христианского или ещё какого, он Один.
Это только язычники придумали себе целуе сонмы божков.