Чё-то становится как-то не то!!!

[Dmalgor]

Че вы все спорите-то?Давайте жить дружно!
*ради приличия вставляет в дуло своего дробовика ромашку*

[Livia-Ive]

*ради приличия вставляет в дуло своего дробовика ромашку*
...которые не принимали разве что ленивые и слепыеФрен-

Как тут один человек заикнулся, спорить - это одно, а конфликтовать - совсем другое. И чаще возникат конфликты, нежели споры(

[AlfranZa]

О, да! В споре по большому счету нет ничего плахого. Пусть в большинстве споров и не рождается истина, однако споры сами по себе не несут ничего конфликтного.
А вот сами конфликты, несут на себе негатив. Причем, приличный негатив, который переходит в словесную перепалку со всеми вытекающими из этого последствиямию
А всего-то надо казалось бы...остановиться! Ага)))Представляете, как просто... Ан нет! Не все так просто!

А почему?

[Livia-Ive]

А почему? А похоже много причин!!! Некоторые думают, что уступить, значит показать слабость. К тому же мы, побольшому счету, привыкли показывать свое "Я"! И отступить, и поучить...как же - надо...а где хорошее место, чтоб самоутвердится, там где тебя нет, но ты есть) С какой целью люди завязывают конфликты...причем начинается все это с казалось бы безобидной беседы!?!?!?!?


[ Это сообщение было отредактировано: Livia-Ive 2006-04-05 23:48 ]

[AlfranZa]

Во-во. Тут многие думают, что Тучка была проблемой № 1...Ничего подобного. Таких проблем было о-го-го сколько, просто нападки шли только на Тучку и ее последующие ники.
/Блеки, если ты будешь читать эту тему и этот пост, не надо его убирать, я просто размышляю вслух, оч корректно и без мата, пытаясь выяснить причину конфликтов/.

[blacky]

пытаясь выяснить причину конфликтов
Честно говоря, кроме многократного упоминания ника Тучка не вижу других рассуждений. И если мы не договорились писать о Тучке плохо - поскольку она не может уже за себя ответить, прошу также не устраивать из темы панегриков в ее честь.

[AlfranZa]

Блеки, сори, ты что ...соул??? Вот это да!
Прости, постараюсь больше не упоминать Тучу Тучаровну, ок?
Ну ведь конфликты у нас возникают не на пустом месте и не просто так. потому-что кому-то делать нечего??? Или я ошибаюсь?

[blacky]

Или я ошибаюсь?
Очень своевременно поставленный вопрос (шутка, не обижайтесь)

Есть у меня одна любимая фраза при вождении автомобиля (не единственная, но одна из) - если на дороге тебе все мешают, подумай - все ли ты делаешь правильно?

Это - эпиграфом к теме про конфликты. Далее несколько соображений.

1. У каждого конфликта своя собственная предистория - причины и поводы. Некоторые так и могут возникать - на пустом месте.
2. Я бы не стала утвреждать, что на форуме конфликтЫ. Мне кажется, у нас очень и очень спокойный форум.

PS. По поводу соул. Более того, правильнее сказать - я саббер. Но в последнее время понятие "саббер" очень сильно извратили.

[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2006-04-06 13:55 ]

[FOBOS]

Если есть конфликты, значит это кому ни будь нужно. А было бы жилание жить дружно, так бы и было.

[Caesarion]

Последние пару недель на форум уже совершенно не тянет, тоскливо... -- Со мной что-то около того. Только последние пару месяцев. Не тянет отвечать. А зайти почитать, чтобы убедиться, что ничего интересного нет, всё-таки тянет. Раз в два-три дня.

Про Тучку. Неадекват. Согласен. И видно это вовсе не из её позиции относительно сериала, так что зачем обсуждать это? Francis, не вижу следствия твоей неадекватности из Тучкиной. Объясни. Но в любом случае неадекватность есть. Только проявляется она не здесь, а на другом форуме (тут была ссылка, ее удалили). Удивительно, что ты не любишь не отдельных людей, а всех шипперов. А теперь, внимание!!! Ты сама неоднократно замечала, что между нами всё хорошо. Но я шиппер! Противоречие. Неадекватность... "Господа, давайте не перемывать кости тем, кто уже за боротом? За себя ответить они не могут, так что воздержимся от наездов." Надеюсь, все отличают простой показ фактов от наездов? А ответить может, если захочет. Не раз уже люди, находящиеся в бане, просили кого-нибудь опубликовать их мысли под своим логином.

Плохи не конфликты, а переходы на личности и обзывания. -- Разве? А по поводу чего же тогда спорить? Насколько я заметил, большая часть споров (в том числе переходящих в конфликты) идёт вокруг деятельности (взглядов, постов, творчества) конкретных людей. Ну, например: пишу я чего-нибудь порнушного в соответствующей теме в Творчестве. И многим это не нравится. Так что же, они должны выступать против порнографии в принципе, но нейтрально относиться ко мне? Скорее наоборот, ведь всю помойку под названием Интернет (а также жёлтая пресса, телевидение и т.д.) не вычистить, а поговорить с конкретным человеком (со мной) вполне реально. Или та же Тучка. Что лучше: бороться с неадекватностью вообще или забанить одного человека? Так что именно переход на личности во многих случаях является наиболее правильным решением.

Вот с обзываниями согласен, тут и думать нечего. Кто обзывается, тот, понятное дело, просто не имеет больше аргументов, продуктивный спор с его стороны закончен. Но тот, кто реагирует на обзывания, кто начинает обзываться в ответ, поступает нисколько не лучше первого. Опять вспоминается Тучка. Да, она обзывалась (не сразу, далеко не сразу). Но у меня, например, это вызывало лишь улыбку, несмотря на то, что я шиппер, и она, казалось бы, ужасно сильно оскорбляла меня. Да, для меня она была совершенно безопасным шутом, не более, она просто поднимала мне настроение. А теперь, внимание, вопрос: почему же забанена Тучка, если она такая хорошая? Ответ: потому что не все думают так же, как я. Многие люди отвечали ей... её же методами, то есть обзываниями. Чтобы флуд прекратился, администрация решила отлучить враждующих от форума. Хорошо бы обе стороны. Но надо ведь сохранить как можно больше пользователей! Так что лучший выход - забанить только одну Тучку. Всё. [i]"Тучка была проблемой № 1...Ничего подобного."[.i] Согласен. (вышенаписанное относительно действий администрации - лишь мои догадки)

Если есть конфликты, значит это кому ни будь нужно. А было бы жилание жить дружно, так бы и было. - Проблема в воспитании, в жизненных принципах. Мне Тучка не мешала, хотя я и не был с ней согласен по очень важным вопросам. (Или Ирма, например. Некоторые наши взгляды полностью противоположны, но какое это имеет значение на форуме?) А многим... В чём мы отличаемся? Почему многие считают для себя обязательным ответить на явно несправедливые обвинения, когда их молчание не несёт никакой опасности для них? Вот где надо искать ответ.

У меня есть одно предположение на этот счёт. Если человек обижается, если отвечает на оскорбление - значит, ему не всё равно, что о нём думают. Он хочет, чтобы к нему относились хорошо. Но какая разница, что думает враг? Никакой. Вывод - это не враг. Тот, кто обзывается - вовсе не враг, а друг. Или, как сказала Фрэнсис, "У вас всех большая неразделённая любовь к Тучке". Такая вот мысля. Большая и неразделённая.

А мне просто всё равно. Мне всё равно, что там происходит с Тучкой. Если не в бане - мне всесело, а в бане - мне спокойно. Может быть, она прочитает эти строки, и её отношение ко мне станет намного хуже. А мне всё равно. Нас ничто не связывает. Такой вот разумный, логичный эгоизм. Могу посоветовать всем желающим жить дружно поступать так же.

[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2006-04-07 09:00 ]

[Kottor]

В каждой теме какие-то разборки, кто-то с кем-то вечно спорит, кто-то за чей-то счет самоутверждается? Что творится???
Какой-то появляется дискомфорт. Извините, может я не права...

Что правда что ли? (тут была ссылка на другой форум, ее удалили)
Форум жил и до Тучки и будет прекрасно обходится и после. Поэтому ваши рассуждения не играют ни какой роли. Создали свой форум, вот там и устанавливайте свои правила. И устраивайте безразмерный хаос, пока это вас устраивает.
(Цезарион, см. приват )

[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2006-04-07 09:01 ]

[Пикасо]

Глянул ссылку и теперь что-то не пойму
Замем надо было вообще создавать эту тему, и одновременно вести ТАМ такие рассуждения

[AlfranZa]

Вот те на!!!

Думается, тепереча все ясно! И стоило ли это кровопролития, а?

[Kottor]

Молодцы, быстро удалили тему. Но учтите, такое не проходит безнаказанно. Надоели, дети малые.

Думается, тепереча все ясно! И стоило ли это кровопролития, а?

Стоило ли это такого свинского отношения с вашей стороны?

[ Это сообщение было отредактировано: Assault 2006-04-07 07:31 ]

[arinka]

On 2006-04-07 00:59, Francis wrote:
И стоило ли это кровопролития, а?

Главное, теперь известно, что говорится за спиной. Молодцы, ребята, вежливые и интеллигентные.
Livia-Ive, Francis, если вам так не нравится Форум и администрация, что вас здесь держит? Вы приходите сюда слить негатив, разрядиться, поупражняться в ругани?

[Ivan]

Арин насчет Фрэнсис я не буду спорить. Я ее так же, как и Тучу не понимаю. Но Ливи нормальный человек. И на том форуме есть еще один человек, которую я знаю по одному из Зачарованных форумов. Я готов поспорить, что все дело в Тучке. И если я например дам ссылку ей на один форум, то она и там сабтекст разведет, который я не понимаю. Для тех кто знает о чем я говорю. Вспомните форум, где была игра Олимп и чуть выше мой раздел по Зене там. На моем разделе по Зене там были королева, Натти и.т.д.
PS не убирайте это сообщение, я хочу чтобы его увидела Фрэнсис.
PPS Вечером я буду в чате, и там мы продолжим разговор с Фрэнсис, Ливи и Флегонтой.

[blacky]

Если вы хотите, чтобы ваше сообщение увидел кто-то конкретный, напишите ему в приват. Не стоит засорять тему личными сообщениями.

[AlfranZa]

Блеки, я же говорила, что без оскарблений никак нельзя.
ТОварищи модераторы, ЗАКРОЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!ПЛИЗЗЗ!!!

[blacky]

Вас оскорбили? Или нас?

[AlfranZa]

Блеки, не дави на жалость. Пожалуста, удали эту тему! Я прошу тебя, не как модера, а как человека.

[Caesarion]

"ТОварищи модераторы, ЗАКРОЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!ПЛИЗЗЗ!!!" Хм... И от кого мы это слышим? Неужели стыдно стало? Так ты тогда ссылочку-то убери из своих личных данных, я ж её именно там и нашёл.

Абсолютно не понимаю, чего это lisa-loup удалила там тему, так что повторю свой вопрос здесь (впрочем, уже заданный Аринкой): что вас тут держит? Почему нельзя собраться всем сабберам во главе с Тyчкой там и говорить про шипперов что угодно?

И вот мой вариант ответа на этот вопрос: есть в психологии такое понятие, названия которого я не знаю , но суть вот в чем: когда у кого-то что-то есть, а у меня этого нет, я хочу отнять это у него, даже если мне это не нужно (в Симпсонах это было неоднократно. Барт Лизе: "Дай мне клей!" Лиза: "Но он мне сейчас нужен!" ...через некоторое время Лиза: "Ну ладно, забирай", отдаёт клей Барту, он кидает тюбик на пол со словами: "Не нужен мне твой дурацкий клей!"). Такая ситуация чаще встречается, очевидно, у детей (у взрослых просто нет времени и сил постоянно делать друг другу гадости без причины). Так вот, я считаю, что сабберы (в смысле те несколько псевдосабберов, о которых тема) только и хотят, что навредить остальным. Тут дело не в видении сериала. Что будет, если дать этим "сабберам" то, что они хотят: объявить сабберство официальной идеологией этого форума и забанить всех остальных, а заодно и администрацию сменить? А ничего не будет. Умрёт форум, разлетятся все "сабберы" гадить на других форумах. А всё почему? Потому что просто маленькие ещё, требуют к себе постоянного внимания и согласия.

А все остальные, в первую очередь администрация, относятся к ним как ко взрослым. Быть взрослым - это отвечать за свои действия самим. Но "сабберы" до этого ещё не доросли. Поэтому и обижаются и снова привлекают к себе внимание криком в надежде, что на этот-то раз маленьких деток кто-нибудь пожалеет.

Так что вы подумайте (думать даже дети умеют. Вопрос в том, будете ли вы честны с собой в своих размышлениях), "товариши сабберы", кем вы хотите быть и кем вас видят окружающие: детьми или взрослыми. Здесь нет замечаний за мысли. Вы можете что угодно думать о Великой воительнице. Вы можете как угодно относиться к шипперам, администрации и остальным. Но только в своих мыслях. А когда пишите что-то на форуме, то знайте: ничего не останется безнаказанным.

Если смотреть с вашей стороны, то в голову приходит такое сравнение: вы - средневековые учёные, сабберство - ваше учение, а администрация - инквизиция. Что ж, довольно точное сравнение: кто-то отрёкся, кого-то сожгли, на многих гонения устраивают... Но покажите мне современного священника, утверждающего, что Земля неподвижна и в центре мира? Нет таких, потому что с наукой не поспоришь... А как появлялась эта наука? Через костры? Ха! Если бы всех учёных сжигали, то и сейчас бы Солнце вокруг Земли вращалось. А сжигали не всех, но лишь тех, кто свою истину в народ нёс.

Чего я сказать-то хочу? Мысль моя проста: пусть сабберство - истина. Но зачем об этом кричать? Знаете же, что будете в бане. Зачем это вам?
********
В данном случае мы-вас!!! -- Я, конечно, не Блэки, но выскажу мыслю по поводу кто кого оскорбил. Во-первых, есть такая тема, Человечность-2 называется. Так как всё равно никто читать её не будет, ссылку не даю, а лишь перескажу что говорит Николай Иванович. Он уже много лет никого не прощает. Как бы его не просили. Потому что ему не за что прощать. Потому что он уже много лет ни на кого не обижается. Зачем? Зачем тратить свои силы на обиды, на план мести, на ненависть, когда можно просто жить дальше и радоваться жизни? И ещё: Мастера и Маргариту наверняка все читали. Допрос помните? Когда преступник рассказывает Пилату об обращении с ним: охранник оскорбил меня, назвав собакой. Вернее, он подумал, что оскорбил. Но это не так. Собака - прекрасное животное, для меня честь называться собакой Примерно таков был ответ.
********
А теперь главный вопрос: вот написал я уже почти 4 килобайта. Я мог бы потратить это время и силы на что-нибудь более полезное. Но я пишу, в основном для "сабберов". Так ответьте же мне "сабберы" (мне интересно узнать именно их мнение), зачем я делаю это? Ведь я не на вашей стороне, но и воевать с вами не собираюсь. Так зачем же? (у меня, разумеется, есть ответ на этот вопрос, но хотелось бы узнать именно ваш вариант. Впрочем, и остальные могут присоединяться)
********
Фрэнсис, попросишь 99 раз - будет тебе удаление. Но пока тема жива, ответь (а если удалится, то в привате): чем тебе мешает эта тема? Ещё вчера всё было нормально, а ту тему всё равно уже никто не увидит. Те же, кто уже видел, не забудут. Зачем же тогда тебе удаление этой темы?

[AlfranZa]

ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ ШИППЕРЫ!!!
Я здесь в этой теме, публично у ВАс и у всех модеров, прошу прощения за свое поведение на этом форуме. Блеки, тебе лично приношу свои извинения за то, что ругалась с тобой. Однако ничего не меняется в моем отношении к вопросу. Тучка моя подруга. Если она вернется, я по-прежнему буду ее защищать. У остальных же прошу прощения. Стыдно??? Мне??? НЕТ. Мне не стыдно. Мне не за что сдыдиться. Я ради друзей сделаю всё и даже больше. Вот так!

Довольны!???

[AlfranZa]

Цез, как-будто я эту тему замесила. Меня поливают грязью и я не молчала, но мне надоело, понимаешь??? Тучка вообще тут не причем...Культурно не умеем разговаривать...вот дело в чём.

[Maggie]

Почему нельзя собраться всем сабберам во главе с Тyчкой там и говорить про шипперов что угодно?

Цез, не надо, пожалуйста, собирать всех сабберов под одну гребенку! Можно подумать некоторые невоспитанные личности это типичные представители и все сабберы только и мечтают как бы перебить всех кто не согласен с их мнением и еще как бы поглубже залезть к Зене в постель! Я саббер, но мне исключительно противно то, что сейчас происходит на форуме. Люди! Вы за своей пустой руганью забыли обо ВСЕМ чему учит сериал. Хватит уже делиться на виды и категории! Если кто не видит дальше секса (предполагаемого) между ЗиГ или ЗиА, то, простите, какого черта вы вообще делаете в Xenaverse???



[ Это сообщение было отредактировано: Maggie 2006-04-07 21:07 ]

[TambourineGirl]

Довольны!???

Как же это печально всё-таки... Для чего это, интересно? Ради факта, что "прошу прощения" было?

Тучка вообще тут не причем...Культурно не умеем разговаривать...вот дело в чём.

Ну это как раз дело поправимое, научиться можно... если захотите, конечно.

[AlfranZa]

TambourineGirl, а я разве против?! Я только ЗА!!! Просто надоело одной все расхлебывать...

[Roberta]

Народ,а Тучка-то тут при чём????????????????Вселенские разбираловки и все пытаются поучить...а смысл?????????

[ Это сообщение было отредактировано: arinka 2006-04-08 08:58 ]

[lisa-loup]

Caesarion,а тебя смотрю сильно колышит то,что я тему удалила?
хочу и удаляю и это моё право! и на том форуме вообще никто!
и попрошу больше не задействовать моё имя на этом форуме!

[ Это сообщение было отредактировано: lisa-loup 2006-04-07 22:05 ]

[Dmalgor]

Тиха!Распоясались...Хва орать друг на друга!Если не умеете разговаривать,аргументируя свою позицию-молчите.Или высказывайте все вслух монитору,это тоже помогает расслабится.Но не злите своего собеседника и не будьте упертыми как бараны.Думать,хоть и не привычно,но полезно.

[AlfranZa]

Цез, твоя мечта сбылась. тему не удалят, потому-что видите ли она показательна во многом. Только вот в чём? Может кто объяснит?