Страница 1 из 2
Добавлено: Ср окт 25, 2006 3:04 am
hedgehog
По выссказываниям некоторых людей, да и по самим темам я поняла, что этот пофорум в некотором роде претендует на место, где оказывается психологическая помошь нуждающимся.
Но в некоторых темах советы затрагивают не только психологическую сферу, но и тему здоровья.
Пример:
Анонимный, прекрати антибиотики пить!! И вообще брось лекарства! Ни-ни! А настроение такое из-за болезни. Врачей пошли к черту. Короче, конкретного посоветовать я ничего не могу, пока ты болен и видишь все в таком свете. Поэтому трудно че-нибудь посоветовать. Ты скажи себе: "организм, я тебя жалеть не буду, единственное, на что ты можешь расчитывать - аскорбинка. Не буду лежать и пить таблетки - выбор за тобой - вылечивайся или подыхай". Инстинкт самосохранения выберит вылечивайся:yes: . И это помогает! Веди себя как здоровый. верь в выздоровление. И не жалей себя.
Это сообщение надо удалять.
Форум читают и дети, они могут в это поверить.
Так можно досоветоваться до вреда здоровью и жизни!
Примите меры!
[ Это сообщение было отредактировано: hedgehog 2006-10-25 07:10 ]
Добавлено: Ср окт 25, 2006 4:01 am
Masha
Может, сообщение чуть-чуть резкое. Но криминала не вижу) даже согласна с автором) Что вы нашли тут такого ужасного?
Добавлено: Ср окт 25, 2006 5:48 am
hedgehog
Может, сообщение чуть-чуть резкое. Но криминала не вижу) даже согласна с автором) Что вы нашли тут такого ужасного?
Лично для меня ничего криминально здесь нет, кроме криминальной глупости.
Криминально, если совету последуют.
В чистом виде это пропаганда невежества.
[ Это сообщение было отредактировано: hedgehog 2006-10-25 09:49 ]
Добавлено: Ср окт 25, 2006 6:25 am
Strela
On 2006-10-25 07:04, hedgehog wrote:
Форум читают и дети, они могут в это поверить.
Форум читают дети??? Ну и пусть читают! Эти дети сейчас на каждом углу кричат, что они взрослые и самостоятельные....пусть сами и разбираются. А в сообщении действительно ничего криминального нет, во всяком случае, чтобы его удалить.
Добавлено: Ср окт 25, 2006 6:43 am
Нефертити
Я тоже здесь не вижу ничего такого
даже я бы сказала, что с советом автора лично я согласна в определенной степени. А дальше это уже дело каждого прислушываться к совету или нет. А если так всё серьёзно воспринимать, то можно и ко многим сообщениям здесь на форуме придраться
Добавлено: Ср окт 25, 2006 7:43 am
blacky
Да, проще было бы в той теме написать свое мнение об отказе от антибиотиков и лечения. Было бы полезнее.
Добавлено: Ср окт 25, 2006 8:45 am
hedgehog
Да, проще было бы в той теме написать свое мнение об отказе от антибиотиков и лечения. Было бы полезнее.
Так писано уже. Ну что же, буду писать еще.
Добавлено: Ср окт 25, 2006 11:03 am
Dmalgor
hedgehog,
во-первых,не ори.
во-вторых,что хочу-то и пишу.Не нравится-не читай.
в-третьих,ты вообще кто,чтобы что-то требовать?
Добавлено: Ср окт 25, 2006 12:32 pm
Небо
hedgehog
А что вы подразумеваете под адекватностью высказываний? Каковы критерии адекватности того , или иного высказывания?
И почему требуете? Может хотя бы предлагаете или настаиваете?
Все таки любое высказывание участников форума - это их мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Так зачем столь бурно реагировать? Не проще ли было высказать свое мнение в том топике, а не создавать новый?
Добавлено: Ср окт 25, 2006 4:05 pm
Гость
А что вы подразумеваете под адекватностью высказываний? Каковы критерии адекватности того , или иного высказывания?
В данном случае я упрекаю в адекватности конкретное сообщение. А признаки его неадекватности изложены в соответствующем топике.
И почему требуете? Может хотя бы предлагаете или настаиваете?
Я действительно требую убрать пропаганду невежества опасную для здоровья.
Все таки любое высказывание участников форума - это их мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Так зачем столь бурно реагировать? Не проще ли было высказать свое мнение в том топике, а не создавать новый?
Реагирую на выссказывание, по заверению автора, не претендующее, а являющееся истиной.
Добавлено: Ср окт 25, 2006 4:07 pm
hedgehog
Предыдущее сообщение написано мною.
Добавлено: Ср окт 25, 2006 5:38 pm
FOBOS
Это сообщение надо удалять.
Форум читают и дети, они могут в это поверить.
Так можно досоветоваться до вреда здоровью и жизни!
По моему нормальный совет, вред здоровью можно нанести если пить антибиотики без меры.
Главный принцип медицины не навреди, так вот аскарбинками не навредишь, а вот антибиотиками можно и причем очень сильно!
Ваше требование рассмотрено и отклонено.
Добавлено: Ср окт 25, 2006 5:59 pm
Небо
On 2006-10-25 20:05, Anonymous wrote:
В данном случае я упрекаю в адекватности конкретное сообщение. А признаки его неадекватности изложены в соответствующем топике.
Но вы же вынесли вопрос в отдельный топик, посему можно и поконкретней обьяснить здесь претензии. И потом как видно претензии к адекватности того высказывания в основном только у вас. Там человек просто выразил свое мнение.
Я действительно требую убрать пропаганду невежества опасную для здоровья.
Что вы подразумеваете под термином "пропаганда"? Вы уверены , что в данном случае правильно пользуетесь терминологией?
Реагирую на выссказывание, по заверению автора, не претендующее, а являющееся истиной.
Ну для любого человека свое мнение истина, но остальные то понимают , что это только его истина . И у каждого есть свое субьективное мнение.
Неужели вы будете на любое мнение другого человека идущего в разрез с вашим бурно реагировать? И требовать чего-то?
может мне личный вертолет тогда потребовать? 
Добавлено: Чт окт 26, 2006 9:19 am
hedgehog
Но вы же вынесли вопрос в отдельный топик, посему можно и поконкретней обьяснить здесь претензии.
Повторяться несколько раз утомительно. Все изложено в соответствующей теме.
Невежество и его обличение И потом как видно претензии к адекватности того высказывания в основном только у вас.
Ну и что. Я обосновываю свои претензии.
Там человек просто выразил свое мнение.
Нет это уже не просто выссказывание своего мнения, а пропаганда (смотреть расшифровку термина в БСЭ).
Убиваете антибиотиками иммунитет, аноним. Не слушайте ее, а слушайте меня.
И далее по тексту.
Что вы подразумеваете под термином "пропаганда"? Вы уверены , что в данном случае правильно пользуетесь терминологией?
Я подразумеваю примерно то же, что и БСЭ.
Ну для любого человека свое мнение истина, но остальные то понимают , что это только его истина .
Далеко не для любого человека.
Я несколько раз подчеркивала, что в темах касающихся глобальных вопросов, я не выссказываю своего мнения.
Само по себе "голое" мнение человека - не сильный довод в вопросе, скажем, техничесткого устройста сложного прибора.
Я оперирую фактами, свидетельствовами и сухими знаниями приобретенными и позаимствованными, и в меньшей степени собственным опытом.
И у каждого есть свое субьективное мнение.
Неужели вы будете на любое мнение другого человека идущего в разрез с вашим бурно реагировать? И требовать чего-то?
Повторюсь, личное мнение здесь ни при чем.
Если вопрос будет касаться тем, по которым обладаю
более полной информацией, я всегда буду реагировать.
[ Это сообщение было отредактировано: hedgehog 2006-10-26 13:22 ]
Добавлено: Чт окт 26, 2006 1:00 pm
Небо
Повторяться несколько раз утомительно. Все изложено в соответствующей теме.
Прочитала соответствующую тему. Пропаганды , в том значении которое предлагает БСЭ, не увидела.
Нет это уже не просто выссказывание своего мнения, а пропаганда (смотреть расшифровку термина в БСЭ).Убиваете антибиотиками иммунитет, аноним. Не слушайте ее, а слушайте меня. И далее по тексту.
Я подразумеваю примерно то же, что и БСЭ.
Вообще-то я надеялась прочитать
Вашу трактовку термина "пропаганда". Или хотя бы цитату из БСЭ. Как оказалось, напрасно. Пришлось самой брать БСЭ и читать.
Цитирую:"Пропаганда - распространение политических, философских, научных и других идей
в обществе с целью формирования у
масс определенного
мировозрения.Её основные принципы:научность конкретность, тесная связь с жизнью,
единство пропагандистской и организаторской работы."
hedgehog, вы все перечисленное и выделенное нашли в обращении одного человека к другому? Вы точно не подменяете понятий?
Ну и что. Я обосновываю свои претензии.
Я оперирую фактами, свидетельствовами и сухими знаниями приобретенными и позаимствованными, и в меньшей степени собственным опытом.
Ваше умение обосновывать , равно как и знания профессионального характера под сомнение и не ставились.
Повторюсь, личное мнение здесь ни при чем.
Если вопрос будет касаться тем, по которым обладаю более полной информацией, я всегда буду реагировать.
Опять же я спрашивала не о том будете ли вы регировать, или нет. А о том оправданна ли столь
бурная реакция.
Добавлено: Чт окт 26, 2006 1:36 pm
MariaPurt
Я оперирую фактами, свидетельствовами и сухими знаниями приобретенными и позаимствованными, и в меньшей степени собственным опытом.
Можно вопрос? А чем отличаются *знания приобретенные* от *собственного опыта*?
Добавлено: Чт окт 26, 2006 2:30 pm
Небо
Под приобретенными и позаимствованными , мне так думается, имеется ввиду теоретическую базу в процессе обучения.
А под собственным опытом , наверно , уже практические навыки приобретенные в процессе работы по профессии.
А может я и ошибаюсь!
Добавлено: Чт окт 26, 2006 4:35 pm
hedgehog
Вообще-то я надеялась прочитать Вашу трактовку термина "пропаганда". Или хотя бы цитату из БСЭ. Как оказалось, напрасно. Пришлось самой брать БСЭ и читать.
Цитирую:
"Пропаганда - распространение политических, философских, научных и других идей в обществе с целью формирования у масс определенного мировозрения.Её основные принципы:научность конкретность, тесная связь с жизнью, единство пропагандистской и организаторской работы."
hedgehog, вы все перечисленное и выделенное нашли в обращении одного человека к другому? Вы точно не подменяете понятий?
Цитирую, как у меня в бумажном издании:
"Пропаганда - распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле политическая или идеологическая П. с целью формирования у масс определенного мировозрения.
Буржуазная П. -
тут идет ее определениеКоммунистическая П. -
тут идет ее определениеЕё основные принципы: научность, партийность, конкретность, тесная связь с жизнью, единство пропагандистской и организаторской работы."
В целом это определение похоже на Ваше, но с существенными дополнениями. Здесь научность и единство пропагандистской и организаторской работы относится к Коммунистической пропаганде.
Более свежее и развернутое определение в интернет издании БСЭ Рубикон. Приведу первый абзац.
"Пропаганда - распространение политических, философских, научных, художественных и др.
взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.),
объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П. Продолжение можно прочитать
здесьТаким образом, трактование этого понятия получается довольно широким.
Понятно, что первое сообщение про вред антибиотиков носило мирный характер и не имело цели агитации.
Но с последующего и начинается "она" про бесмыссленность консервативного лечения, ненужность врачей и средство от всех болезней - самовнушение.
hedgehog, вы все перечисленное и выделенное нашли в обращении одного человека к другому?
Да, многое из перечисленного Вами и мною.
Вы точно не подменяете понятий?
А какое понятие Вам видится более уместным в данной ситуации?
Опять же я спрашивала не о том будете ли вы регировать, или нет. А о том оправданна ли столь бурная реакция.
Это способ донести информацию.
Если бы спорный пост удалили, то такую реакцию считала бы оправданной.
Добавлено: Чт окт 26, 2006 4:47 pm
Masha
Еще один борец за правду... Только знаете, каждому свое. Если вы не мыслите себе жизнь без антибиотиков, то другим они не только не нужны, но и вредны. Некоторые люди, представляете,вообще считают любые медикаменты отравой, включая аспирин, и ничего, живы-здоровы. Здоровее многих. На что вы народ агитируете?
Вернемся в первоначальному посту - я так понимаю, речь идет о молодом человеке без каких-либо хронических смертельно опасных заболеваний? Таки совет мудрый, в юности организм с любой болячкой легко справляется - и его так же легко "залечить" насмерть, если при малейшем насморке начинать пить или колоть антибиотики. Закалка - лучшее лекарство.
Добавлено: Чт окт 26, 2006 4:53 pm
Dmalgor
*сидит,отходит от нахлынувших воспоминаний о длинне постов некой Тучки*Граждане,а нельзя ли писать поменьше и попроще,а то у меня глаза выпадают
Добавлено: Чт окт 26, 2006 5:31 pm
hedgehog
Внимание наша тема расширилась. Обсуждаем еще один вариант лечения.
Закалка - лучшее лекарство.
Иногда лучше жевать.
Добавлено: Чт окт 26, 2006 6:05 pm
Masha
hedgehog, следите за своими словами. Если что-то в моем посте непонятно, перечитайте еще раз. Не поможет - еще раз. Если после 20го раза сдвигов нет - стоит обратиться за помощью к специалистам.
[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2006-10-26 22:22 ]
Добавлено: Чт окт 26, 2006 6:28 pm
Небо
On 2006-10-26 21:31, hedgehog wrote:
Внимание наша тема расширилась. Обсуждаем еще один вариант лечения.
Закалка - лучшее лекарство.
Иногда лучше жевать.
Зачем выдергивать слова из контекста?
Если бы спорный пост удалили, то такую реакцию считала бы оправданной.
Если удалять каждый пост , который вызовет чье-то негодование ( а любой пост теоретически его может вызвать ), что останется?
Тем не менее не в вашем примере, понятия "пропаганда" ни в том , что процитировала я - не нашла сходства с высказываниями ,которые вызвали Вашу бурную реакцию. Здесь не было обращения к массам и тому подобного. Лишь субьективное мнение человека, который его высказал. А свободу слова и выражения своих мыслей еще никто не отменял, если они не противоречат закону или правилам форума(тут они никак не противоречат).
В данном топике спор не о способах лечения, не о взгдядах на медекаментозное или альтернативное лечение. А просто дискуссия по поводу того, на каких основаниях тот или иной человек может предьявлять какие либо претензии и требования.
Добавлено: Пт окт 27, 2006 7:00 pm
Evelin
я считаю, что можно писать что угодно и давать советы и высказываться, как тебе вздумается...мы - свободные люди))) а дальше, хочешь прислушивайся, хочешь - нет...
Добавлено: Пт окт 27, 2006 7:20 pm
FOBOS
я считаю, что можно писать что угодно и давать советы и высказываться, как тебе вздумается...мы - свободные люди))) а дальше, хочешь прислушивайся, хочешь - нет...
Золотые слова!
Добавлено: Вт окт 31, 2006 3:51 pm
Caesarion
Поддерживаю автора темы. Я не могу передать своё возмущение согласными с фразой "до свадьбы ни-ни" (из темы Первый... самый первый раз.) (особо подчеркну, что именно согласными, а не Фобосом, если я правильно его понял). Рекомендую почитать это:
http://www.loopback.ru/psytech/practpsy/nkhow1.htm Там много написано. Знаю, что большинство читающих это сообщение даже не кликнет по ссылке, так что приведу цитату:
Для тех, кому дорого целомудрие, сообщу: я с вами. Я весьма
целомудренный человек, хотя сексуальную жизнь вел давно, разнообразно и с
удовольствием. Целомудрие - это не отказ от секса и не осуждение его, а
"цельность мудрости": способность встать над своими влечениями, поставить
их себе на службу, а не сдаться перед их натиском.
Тот, кто порабощен вещами или развлечениями - тот не целомудрен.
Та, которая раз за разом не может устоять перед вкусными
пирожными - теряет целомудрие. Девушка теряет его не тогда, когда
в первый раз ложится в постель к мужчине, а когда теряет голову и
начинает делать глупости - не важно, в какой области.
Секс - это нормальная часть нормальной жизни. И, как жизнь, он может
быть высоким и низким, любовно-напряженным и обыденно-пресным - любым. Для
кого-то - это выражение любви, для кого-то - свидетельство победы, а когда-
то - просто необходимость разрядки при физиологическом напряжении. Это
развлечение, это энергетическая накачка, это расслабление, это
психотерапевтический сеанс, это снотворное, это привычный ритуал и
супружеский долг, это игра и поле для индивидуального и совместного
творчества, наконец - это просто другая форма любовного разговора между
увлеченными друг другом людьми.
Секс - это мир, в котором вы желанны, если любите его сами. Но если
этот мир не принимаете вы - этот мир не принимает вас.
Полноценная сексуальная жизнь делает человека здоровым, а его
существование осмысленным.
Ещё раз повторю, что это лишь небольшая часть написанного. Если кого-то она не убедила, то читайте сами всё.
А советовать, тем более требовать "до замужества ни-ни" - это то же, что утверждать, будто мастурбация вредна. Кстати, об этом в той же книге сказано:
Страхи
У нас мастурбацией с детства детей пугают хуже всякого Бармалея. "Куда
полез! Нельзя! Заболеешь! Отвалится!" Дети, естественно, продолжают и
интересоваться, и трогать, и играть, но теперь y них формируется стойкое
убеждение, что они плохие, грязные и что y них может что-то случиться со
здоровьем.
Не дай бог, в подростковом или взрослом возрасте ему в руки попадет
научно-популярная книжка (например, из серии "Тебе, юноша!"), где он
прочитает: "Мастурбация (рукоблудие) - извращенный способ получения
полового удовлетворения, приводящий к истощению нервной "системы,
слабоумию, параличу, чахотке и импотенции".
Вот после такой информации действительно станешь импотентом.
Впрочем, есть и среди нас нормальные люди, ибо сказала astral
Не знаю, не уверена, что надо ждать до замужества. Иногда моральную травму то как раз так и можно получить. После свадебных застолий и возлияний
Но одно правильное высказывание ничуть не умаляет ту ложь, что внесли Анонимный и Masha. По-моему, пора вводить замечание за вредоносную антинаучную деятельность.
Я требую следить за адекватностью высказываний на этом форуме!
Добавлено: Вт окт 31, 2006 5:55 pm
Masha
Цезарион, у вас все хорошо?
Добавлено: Ср ноя 01, 2006 2:58 pm
Гость
Цезарионю еще раз прошу: прекрати заниматься онанизмом, как умственным, так и телесным.
Дай своим мозгам хоть какой-то шанс на выздоровление!
Добавлено: Ср ноя 01, 2006 3:47 pm
hedgehog
По-моему, пора вводить замечание за вредоносную антинаучную деятельность.
Подпишусь под каждым словом.
Добавлено: Ср ноя 01, 2006 3:48 pm
hedgehog
hedgehog, следите за своими словами. Если что-то в моем посте непонятно, перечитайте еще раз. Не поможет - еще раз. Если после 20го раза сдвигов нет - стоит обратиться за помощью к специалистам.
Сдвигов не наступило.
Специалисты также в тупике от Вашего поста.