Xena: Warrior Princess

первоисточник - потерт и страсти поутихли, теперь можно спокойно поговорить
итак, выложу сюда пару ценных кусочков в тему, ну и собственно, кто что думает по поводу вопроса в заголовке?

Песня Ветра
знаешь в чем разница между любовью которая "выросла" из общего дела, постоянного общения, личных привычек и прочего? и той любовью, которая страсть, которая возникла с одного взгляда?
АвтО (19:42) :
вряд ли
Песня Ветра (19:42) :
это проще чем дружба/любовь. во втором случае - ты не заметишь недостатков человека. и не будешь их замечать, пока любишь. страсть уйдет - разбитое корыто останется. в первом недостатков нет. ибо люди подходят друг к другу
АвтО (19:44) :
опять же... как первое отличить от просто дружбы? ведь зачастую это она и есть
подходить друг другу - далеко не всегда означает любовь
Песня Ветра (19:45) :
ммм))) нееее)) дружбу не трогай!
суть в отличие первого от второго.
вторые отношения без постоянной подпитки - обречены)
АвтО (19:46) :
хе))) как её не трогать, когда тут всё так близко?

собственно вопрос разницы между любовью, выросшей из отношений, доверительных, трогательных, нежных и постоянных. и страстной любовью, которая хоть и от одного взгляда может родится, но если между людьми нет ничего кроме этого чувства (порой - мучительного!) то, как только они уйдут в бытие. либо, как только кончатся какие-то проблемы, которые постоянно надо решать. отношений сразу разрушатся.
любовь - это как состояние прикосновения к телу оголенного провода под высоким напряжением. постоянно - этого не вынести. сердце остановится.
поэтому любая великая любовь либо должна быть основана на чем-то еще кроме этого страстного наваждения, либо рано или поздно потухнет. кроме случаев - подпитки. когда постоянная борьба со всем миром, дает людям единственную поддержку - их любимого человека. и тогда они смогут создать иллюзию любви чуть дольше. но рано или поздно. при постоянных уступках, при постоянной борьбе. даже не один из них уйдет, а само чувство - изживет себя. и когда двое будут расходится по разным сторонам планеты - они не оглянутся...

because of you
Песня Ветра, Земля-то круглая-так что встретятся)), а что будет при этой встрече сквозь время и размышления-не известно.

Песня Ветра
because of you, ничего не будет. любовь-то уже - пшик! - улетела.
для иллюстрации моих слов
есть трогательные рассказы у А.Барбюса. Один - про то, как парень и девушка, стремясь сохранить свою любовь перестали жить вместе. они виделись, но даже не прикасались друг к другу. и сначала люди поверили, что так можно сохранить любовь, потому что эти двое явно любили друг другу дольше, чем как это бывает обычно. а они - однажды подошли друг к другу. и им нечего было сказать. разошлись и больше не виделись.
в другом рассказе таких вот двоих взяли в плен фашисты. и не разлучили друг с другом, а наоборот, приковали. когда их освободили - они с наслаждением отвернулись друг от друга. потому что их любовь стала уже ненавистью.

есть ли хоть один пример того, что два человека безумно любят друг друга, живут вместе и чувства не затихают со временем?

Песня, а АвтО ведь права ))
Зачастую, когда люди часто видятся, их связывает общее дело, общие интересы, может возникнуть дружба, да она и возникает практически всегда. Вот только скажи сейчас, что дружба это не любовь )) у любви много разновидностей, и не все они основаны на страсти, не будь я соул ))) Древние греки выделяли 4 вида любви, любовь с первого взгляда - это эрос, гормоны, она и правда может не выдержать длительных отношений. А вот все остальное... часто бывает, что эрос, эта страстная любовь, перерастает в тихую семейную, я думаю, каждый может привести примеры такой любви, когда первая страсть пропадает и остается привязанность близких друг другу людей.

Прошу простить, но название тымы предпологает один вопрос, а в конце звучит вопрос совсем из другой темы....Какой рассматривать?

в первом недостатков нет. ибо люди подходят друг к другу

В первом случае ни недостатков нет,а "ЛЮБОВЬ - это когда двое видят красоту друг друга, независимо от того, как они выглядят." и согласны прощать те недостатки, которые видят...

либо, как только кончатся какие-то проблемы, которые постоянно надо решать. отношений сразу разрушатся.

Не понятно немного, как страсть ,вспыхнувшая между двумя людьми может подпитываться решением каких то проблем?

любовь - это как состояние прикосновения к телу оголенного провода под высоким напряжением. постоянно - этого не вынести. сердце остановится.

Я бы больше это состяние отнесла к увлечению, к страсти , но не к любви...

поэтому любая великая любовь либо должна быть основана на чем-то еще кроме этого страстного наваждения, либо рано или поздно потухнет.

Вот с этим согласна.Если основа отношений - голая физиология, то или двое найдут другие точки соприкосновения и интересы, и со временем отношения изменяться, либо они могут встречаться все реже и реже....Но опять же не согласна здесь, что это определено,как великая любовь.

параллельно) чтоб темы не множить один харон они пересекутся)
обреченная любовь - вот она. все про нее читали, но она как привидение - никто ее не видел))
и потому она - обречена. что, полюбив другого человека больше чем себя, чем свою душу, больше чем Бога - мы теряем этого человека. раньше я говорила: "бог этого не прощает". теперь склонна ну..просто знать, что нельзя любить ТАК другого человека...
ну и как после этого позволить себе влюбиться?

"полюбив другого человека больше чем себя, чем свою душу, больше чем Бога - мы теряем этого человека."

Почему теряем то? потому что отдали душу,сердце и больше нечего дать? или потому что ему становиться скучно? Чет не верю я ни в первое ,ни во второе...

"что нельзя любить ТАК другого человека..."

Ну и нафигазачем тогда вообще делать вид, что любишь??? Не понимаю я полумер в любви...Любить не отдавая душу и сердце - не любить значит....
Маленькое отступление сделаю,чтоб чуток остыть...
Звонок.
-Техподдержка - Слушаю вас.
-Клиент - Э-э-э-э-э... после некоторых раздумий и сомнений я решил опять инсталлировать "Любовь". Могли бы вы мне помочь?
-Тех. - Разумеется. Если вы готовы, то начнем прямо сейчас.
-Клиент - Ну... Я не очень разбираюсь в процессе, но думаю, что готов. С чего начинать?
-Тех. - Прежде всего, откройте "Сердце". Вы знаете где у вас "Сердце"?
-Клиент - Да. Но можно ли инсталлировать "Любовь", если запущены другие программы?
-Teх. - Какие программы в работе?
-Клиент - Э-э-э-э... у меня включены "Прошлые Обиды", "Низкая Самооценка" и "Разочарование и Уныние".
-Teх. - С "Прошлыми Обидами" проблем быть не должно. "Любовь" постепенно выгрузит их из оперативной памяти,
чтобы они не мешали работе других программ, но сохранит их в виде временных файлов. "Любовь" также сама
постепенно вытеснит "Низкую Самооценку" при помощи собственного модуля "Более Высокая Самоценка", однако, вы
должны сами стереть "Разочарование с Унынием" полностью, так как они препятствуют инсталляции "Любви".
-Клиент - Но я не знаю, как их стереть. Вы можете меня научить?
-Teх. - Конечно. Идите в стартовое меню и попробуйте включить "Прощение". Кликайте столько раз, сколько
потребуется, пока полностью не сотрутся "Разочарование с Унынием".
-Клиент - ОК, все получилось. Спасибо ...ой... "Любовь" сама начала инсталлироваться... А это нормально?
-Teх. - Да, но помните, что у вас есть только базовое программное обеспечение. Окончательный апгрэйд обеспечат"Другие Сердца".
-Клиент - Ой... выскочило сообщение "Ошибка! Программа не работает с внутренними компонентами". Что это значит?
-Teх. - Не беспокойтесь. Это не технический термин и означает, что "Любовь" уже работает с внешними
компонентами, но еще не загрузилась в "Ваше Сердце". Чтобы это произошло, надо прежде всего полюбить себя.
-Клиент - Что же мне сейчас делать?
-Teх. - Кликните на "Самоодобрение", а затем включите следующие файлы: "Самопрощение" и "Осознание Своих
Достоинств", а также "Признание Своих Недостатков"
-Клиент - ОК, сделано.
-Teх.- А теперь скопируйте это в "Мое Сердце" и система сама уничтожит несовместимые файлы. Однако, вам
придется вручную стереть "Многословную Самокритику" из всех меню, а также очистить Корзину. Убедитесь, что
"Многословная Самокритика" уничтожена навсегда, и никогда, ни при каких обстоятельствах больше не загружайте
этот файл.
-Клиент - Все получилось! "Мое Сердце" наполняется новыми файлами! На мониторе возникли "Улыбка" и "Душевное
Равновесие"! Так всегда бывает?
-Тех. - Не всегда... Иногда это занимает гораздо больше времени... Итак, "Любовь" установлена. Еще одна деталь:
"Любовь" - это бесплатное программное обеспечение. Для нормальной работы ее необходимо дарить другим и они
взамен подарят вам свою.
-Клиент - Спасибо!
Это если слегка отвлеченно на вопрос"Как позволить себе влюбиться?"
Хотя я ,честно говоря, в большей степени, не представляю ответа на вопрос:"Как не позволить себе влюбиться?".
Запрещать себе,гадая,"а что было бы,если б позволила?" и т. д. Не знаю...

Ну и зачем тогда вообще делать вид, что любишь??? Не понимаю я полумер в любви...Любить не отдавая душу и сердце - не любить значит...

почему делать вид? просто не влюбляться. старательно так. если не получается - закрывать себя дома.
потому что теряем мы любимых и близких. так вот и не скажешь..как...можно из жизни примеры не буду приводить?
Ромео и Джульета - смерть.
Тристан Изольда - смерть
кто у нас еще из классики есть? счастливая любовь живет только в фиках - ибо так хочется. либо она же есть в слюнявых романах. тоже - в силу специфики жанра.
таким образом, счастливая и настоящая любовь - невозможна.
не влюбляться - просто. включаешь ...как ее? "Многословную Самокритику" или просто "Многословную критику". и все.
за любым поступком можно углядеть все, что захочется. от похоти, до желания завоевать мир. это поверить, доверить себя - смелость нужна. и отвага. а "не влюбиться" как раз проще пареной репы.

если не получается - закрывать себя дома.

И на сколько поможет? В моем случае нифига не помогает!!

это поверить, доверить себя - смелость нужна. и отвага

Конечно и смелость и отвага, а еще желание сделать другого счастливым, если это возможно...
Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал испугавшись...

Ромео и Джульета;Тристан Изольда

Так они хоть узнали, что на свете любовь и счастье есть...А то живешь так, живешь и проживешь очень долго...только вопрос - а зачем, ни любви, ни полетов, ни падений ...Чувство влюбленности крылья дарит..Я лично от такого дара отказываться не люблю...

потому что теряем мы любимых и близких. так вот и не скажешь..как...

Теряем...только вот не повод это не влюбляться то...

не убедительно.
ради какого-то эфемерного "счастья" и "делания другого человека счастливым" я должна вдруг выйти из бастионов - и позволить себе влюбиться?
не...
не меньшей смелости требует отказ от жизни. от любви и ей сопутствующих вещей. вопрос в том. как переломить это. не то чтобы вот прямо щас - дайте рецепт. а так, гипотетически. я-то знаю, что ...чтобы влюбиться нужно...хотя бы определенное стечение обстоятельств
а отдавать себя - зная, что потеряешь. все равно потеряешь... а потом мучиться . страдать...мазохизмом попахивает...

не меньшей смелости требует отказ от жизни. от любви и ей сопутствующих вещей

Это то как раз смелости и не требует...Достаточно лени и умения вышивать крестиком..+ полюбить несколько сериальчиков и "Дом 2"

я должна вдруг выйти из бастионов

Ага, что б на закат - рассвет полюбоваться, послушать как птички поют...

отдавать себя - зная, что потеряешь. все равно потеряешь... а потом мучиться . страдать

или зная, что будешь потом вспоминать упущенные возможности быть счастливым...Пусть и не долго...

Gorlitsa почему это смелости на это не надо? вести асоциальный образ жизни - это тоже не халабала...а мера отвественности? за тех же друзей/людей, которых вычеркиваешь из жизни?
закат и так не плох)) с крепостной стены))) такой вид)) а панорама какая)))мммм)))
быть счастливым - недолго. это обреченно как-то...фу... и потом...пока вы "типа друзья" или что-то подобное...вы есть друг у друга...а стоит признать - и на тебе ...

.а мера отвественности? за тех же друзей/людей, которых вычеркиваешь из жизни?

При чем здесь смелость и ответственность? просто пересматриваешь свое отношение к друзьям,вспоминаешь все их недостатки и когда то прощенные гадости(все мы не безгрешны) и , пожалуйста- другом уже не назовешь и ни о какой ответственности за них речь не идет...другим ,просто людям, ты тем более ничего не должен....И сидишь себе спокойно в каморке,кофеек попиваешь...К тому же ассоциальный образ жизни - это твой выбор и друзья ,уважая его, все поймут и лезть не будут...
С крепостной стены закат конечно хорош, но с рассветом на реке не сравниться...

.а стоит признать - и на тебе ...

Вместо дружбы получишь более глубокие чувства, не менее прекрасные...Пусть зачастую более быстротечные,но ведь всегда можно вернуться к дружбе - не обязательно терять...

АвтО (19:44) :
подходить друг другу - далеко не всегда означает любовь

Факт! Иногда (чаще) люди вообще не подходят друг другу, но именно из этого возникает чувство любви. Странно? Ни чуть.
"Страсть проходит. Любовь - вечна." (с)

Francis если они друг другу не подходят, то рано или поздно их увлечения, их частная жизнь, их привычки перевесят...
реально, чтоб люди были вместе и были счастливы - непохожие друг на друга - это удивительная редкость.
иногда отношения строятся на сексе. иногда держаться из-за родственников или ребенка. но они глубоко несчастны. и люди продолжают играть социальные роли, навязанные им. даже если это пара Ж+Ж...или М+М... не важно.
а вот если единство духа, одинаковые или схожие увлечения...
значение имеет даже, например, склонность к эстриму или любовь к стихам...
...то чаще всего это любовь на стороне...когда муж опротивел, а тебе с другой стороны - и серенады под окном, и красивые подарки...
извините, утрирую. но суть, надеюсь. понятна.

а ведь главное - в этом вот, на стороне - что ты получаешь то, чего не хватает. но у вас нет главной составляющей, разрушающей многие отношения - быт.

Francis если они друг другу не подходят, то рано или поздно их увлечения, их частная жизнь, их привычки перевесят...

Ну просто у меня так. Уже 5 лет...
Я имела ввиду, что у нас с человеком НЕ ДРУЖБА... давно. И ничто наши отношения как таковые крепкие разрушить не сможет, лишь мы сами, если только.
Вот, знаете, наверное если позволить себя влюбяляться в других, это только укрепляет отношения, при этом изменой не являясь. Эм... не?

Francis если это Люси - то не страшно)))
а если Светка с соседнего подъезда....

мои поздравления вашим 5 летам...

ой, только не Светка...
Никаких Светок больше(((
А Люси... я ее обожаю)))

Светка была "потенциальной".... одно дело лететь от полуэфемерного человека, который точно не вмешается в вашу жизнь. другое дело - коллега по работе, или девушка, с которой вместе гуляете с собакой или спаррингуетесь на татами...

А вот я хотела спросить:
Вообще можно позволить себе влюбиться, когда уже любишь? (отвечать честно!)

а зачем? Francis, ты ж уже влюблена...или чего не хватает?

because_of-_you писал(а):а зачем? Francis, ты ж уже влюблена...или чего не хватает?

Не это я просто размышляю... Я пишу рассказ, поэтому решила тут спросить об этом. Мне просто интересно.
Я встретила два мнения:
1. Человек должен любить кого-то одного, если он влюбляется в девушку (парня), но при этом у него уже есть партнер - это безответственно и глупо. Это значит он не любит того, с кем живет. И возможно даже сам не знает чего хочет.
2. Это нормально, когда человек влюбляется в разных людей. Жизнь должна состоять из эмоций, они помогают человеку переживать трудные моменты в жизни, а влюбленность не только разноображивает его собственную жизнь, но и помогает его партнеру лучше понять его и себя.
Так вот, какого мнения большинства думаю не надо говорить. А что думаете вы?
Влюбленность - это измена?

вот вам красивая цитата в тему:


дружба всегда интимней всяких отношений, животрепещущего сердца,
кровоточащего мяса под длинными ногтями.
её не рисуют на асфальте загорелые до колена школьницы
в виде перевёрнутой жопы, пронизанной острой стрелой.
намёк на дружбу не продают поминутно на дырявых матрацах,
провисшие пружины не впиваются в обнажённые бёдра.
дружба - это не воздух в аорте, не шум скоростной магистрали под кожей,
это удовлетворение от сплетения слов и мыслей друг с другом,
это холодные стены в душевой кабине, в которой всегда один.
дружбу пока ещё не растащили на цитаты как псевдо-любовь
по причине общедоступности второй,
из-за неё не бросаются в пролёт окна, не пускают кровь,
не стонут ночами в пустых квартирах.
дружба это больше чем страсть, чем сжатие тонких пальцев на простыне,
дружба это когда ты нигде и ничей,
но тепло согревает тебя изнутри сильнее всяких надуманных чувств.
дружба - прочная цепь от а до я, from a to z
это не поцелуй в губы при встречах-прощаньях, это намного г л у б ж е
по причине отсутствия физиологических инстинктов
и глубоких трещин на запечённых губах.
дружба это оргазм соприкасающихся ладоней.
©

Дааа, дружба - это намного выше инстинкта, который заставляет нас размножаться, выше, чем когда у тебя в крови дофамин, серотонин, адреналин, эндофины, окситоцин и вазопрессин.

Луна-это чё было Таблица Менделеева?

асс)) это она так "объяснила" все. что между людьми происходит)))

дружба...хм) и любовь) тоже хм) а если - родство душ?

Francis ... ИМХО это нормально, когда влюбляешься сразу во многих) но именно на уровне "влюбленности". а вот любить все равно нужно только одного человека...

Вообще можно позволить себе влюбиться, когда уже любишь?

Если ты по настоящему любишь человека, то как правило уже нет интереса заглядываться еще на кого –либо, т.к. ты уже и так счастлив...
А если ты заглядываешься еще на кого-то, значит тебе в этих отношениях чего-то не хватает.. …
и ты... или себя обманываешь, что у тебя в жизни все Ок… или обманываешь человека который с тобой сейчас рядом…
Не зря… порыв влюблённости мы часто путаем с настоящей любовью.
Влюблённость же мимолётное чувство, скорее всего влияние тех же человеческих гормонов: мы пылаем, горим, теряем голову, а через время не можем понять, что мы такого нашли в предмете нашего обожания.)))

Песня Ветра писал(а):Francis ... ИМХО это нормально, когда влюбляешься сразу во многих) но именно на уровне "влюбленности". а вот любить все равно нужно только одного человека...

Песня Ветра золотые слова!
И цитата о дружбе от Kaia очень в тему.

...Что-то же тогда происходит с людьми потом, когда влюбленности проходят, уходят в прошлое? Как-то не хорошо получается, "взяли" человека использовали его в своей "влюбленности", а потом выкинули... Неужто это всё? А как же хранить дружбу вовек? Помнить и не забывать... Ну вот ушли те, к кому мы испытывали страсть и влюбленность, но разве же встретив их вновь мы равнодушно пройдем мимо, и ничто не шевельнется в душе? Просто был человек в жизни, а потом раз... и нет. Он ушёл, а с ним ушло и все, что во время влюбленности мы считали нужным и важным... Значит это просто банальные инстинкты?

Как-то не хорошо получается, "взяли" человека использовали его в своей "влюбленности", а потом выкинули...

В принципе не согласна с такой постановкой вопроса!! Это отношения двоих людей и всегда возможен диалог и обсуждение отношений , существующих на данный момент...И потеря влюбленности не обозначает выкидывание человека из жизни...Достаточно часто это как раз и перетекает в дружбу....Все дело в том какие слова ты скажешь в завершение отношений и что будешь чувствовать к человеку, в которого был влюблен...Но только не использование...Чувство влюбленности не допускает такой постановки вопроса...Как можно использовать облака или звезду??
Что касается вопроса о том в скольких можно влюбляться,то влюбляться на мой взгляд можно хоть по 5 раз на дню, если это не мешает Любви...просто сравнивать при этом не надо объекты любви и влюбленности...

а "не влюбиться" как раз проще пареной репы.

Влюбиться то легко...Вопрос в том как поверить потом,что возможна Любовь... И позволить себе полюбить или наоборот, пытаться разлюбить...

ну и как позволить себе влюбиться? т.е. поверить что есть любовь?
ну или - переформулирую, раз мы разделили любовь-влюбленность - как позволить себе ЛЮБИТЬ?

Эра ...увлекаться другими людьми - вполне естественно. я не о том, чтобы будучи замужем - заглядываться на короткие юбки и длинные ноги скорее о том, что ну могут же быть идеалы) я всегда немножко влюблена в Зену) и всегда немножко влюблена в Люси Лоулесс) это нормально) даже если человек...который рядом со мной...несколько от них двоих отличается) опять же) друзей тоже надо любить) и быть несколько в них влюбленными - иначе вы не сможете общаться на ... том самом нужном уровне дружбы

друзей тоже надо любить) и быть несколько в них влюбленными - иначе вы не сможете общаться на ... том самом нужном уровне дружбы

Ой, хорошее определение отношений.... Тогда по сути влюбленность по-жизни человека должна сопровождать...Хотя пожалуй так оно и есть.. .Я, например, не могу написать красивое стихотворение подруге, если не добавить капельку обожания в отношение к ней...и это будет правдой...Ох, блинн, опять мозги на загрузку ставить надо... тему для размышления подбросили...

как прошла загрузка мозгов?
Горлица) а скажи мне честно)) ну как вот можно жить - без любви вообще? без хоть каких-то привязанностей?
мы же люди. нам это требуется.
или уж на то пошло - ненавидеть всех надо. ну чтоб хоть какие-то эмоции были. а не пустой сосуд.

*хм...забавное ощущение. новые знакомства. старые знакомые. и понимаешь, что - было уже все это. сто, тысячи раз - было. что новый человек в жизни - то же самое будет, что и раньше. сначала идеальность отношений. потом - первые стычки. понемногу привыкая, проникая друг к другу в жизни - вы все равно рано или поздно дойдете до пределов доверия. и все. и конец. спрашивается - зачем же начинать?