Любовь или убийство?

[ALF]

Наболевшая тема для меня, поэтому решила обсудить ее здесь!
Вот уже много месяцев думаю над ситуацией, которую мне приходится наблюдать и не могу найти ответа..Вообще не могу понять !


Представьте: встречают два человека друг друга!Назовем их А и Б. И понимают что друг друга всегда искали!У всех была тяжелая жизнь, страшные события и т.д.

И вот человек А. вдруг выдает такие фразы типа "я не достоен счастья, не достоен любви, мне на себя наплевать!" Человек Б. соответственно в шоке,но понимает что у человека А. случилась недавно трагедия в личной жизни, после которой он не сходил к психологу и это сказалось на психике.
Человек Б начинает успокаивать человека А, уверять что он красивый, умный, суперский, что так и есть!Но человек А ниче не хочет слушать, упорно твердит и стоит на своем, чем сильно мотает нервы и душу человеку Б.
К тому же человек А. отказывается следить о своем здоровье, котрое сильно пошатнулось после всех событий и на вопрос "почему ты специально себя убиваешь?" только молчит и говорит как он любит человека Б.
Человек Б. в панике, в истерике, переживает сильно, не знает как помочь, практически сходит с ума, просит человека А одуматься- потому что иначе случится еще одна трагедия, на что человек А. просто смеется и говорит типа "ну и что? кому я нужен!да мне плевать!"
Человек Б. находится в ситуации когда любимый человек сам себя убивает на его глазах и он ниче не может с этим поделать!

Как расценить эту ситуацию? Что делать? И как человеку Б. не сойти с ума?

[Katarsis]

Была у меня в жизни похожая ситуация.. Я бы посоветовала человеку Б проявить терепение и медленно но верно, проявляя невероятную заботу и понимание, убедить человека А что есть на этой земле ради чего и КОГО ему жить. А вообще, если любовь взаимная, то все это очень странно...обычно в такие моменты как раз и обретается вкус к жизни..

[Cassandra]

Сразу прошу на меня не злиться, я лишь излагаю свои соображения. Скажи, (можно на ты?) ты не можешь уточнить какие именно трагическии события произошли в жизни человека Б? Без этого очень трудно понять его мотивацию, трагедии бывают разные. Можно поступить так, как предлагает Katarsis, и проявит терпению и поддержку, вдруг это именно то, что нужно? А возможно, наоборот,ему необходима встряска, чтобы перестать себя жалеть. И третий вариант, возможно, ему уже просто (с людьми такое бывает) уже даже начало нравиться его страдание и беготня вокруг него, и он не хочет из него выходить?

[ALF]

On 2007-08-04 03:46, Cassandra wrote:
Сразу прошу на меня не злиться, я лишь излагаю свои соображения. Скажи, (можно на ты?) ты не можешь уточнить какие именно трагическии события произошли в жизни человека Б?
_________________

Конечно говори свои мысли! И можно конечно на "ты"!
В жизни человека А произошли трагические события-потеря любимого человека и осознание того что всю жизнь слушала других и теряла себя.
В жизни человека Б- карьерные неудачи, потеря любимого человека.



А возможно, наоборот,ему необходима встряска, чтобы перестать себя жалеть.
____________________
Возможно это и вариант-потому что по большему счету человек А всю жизнь прожил в комфортных(физически) условиях, по комуналкам не скитался, от голода не умирал. За этото комфорт пришлось платить моральными издевательствами, но...



И третий вариант, возможно, ему уже просто (с людьми такое бывает) уже даже начало нравиться его страдание и беготня вокруг него, и он не хочет из него выходить?
________________________
И это возможно...Но это психологические проблемы, из которых есть выход. Какой? Как убедить оставить эти глупые затеи?

[Cassandra]

"и осознание того что всю жизнь слушала других и теряла себя" - знакомо, очень знакомо, я тоже много лет жила так, и лишь в последние год-другой стала чувствовать себя целой.Не знаю, можно ли это сравнивать, но мне, например, помочь люди пытались, но не могли до тех пор, пока самой мне это не надоело и я не разозлилась на саму себя. Невозможно вылечить человека, если он не хочет лечиться.
Но... есть варианты. Скажи, человек Б попытался в течение длительного времени проявлять ласку, любовь и заботу? Или это пока длилось недолго? Мне кажется, если времени прошло слишком мало - нужно потерпеть еще. Ведь очевидно же, что человек Б очень любит человека А. А вот если такая ситуация продолжается уже прилично, можно попытаться для начала честно поговорить с человеком А о своих чувствах, сказать, что если он так любит человека Б, то почему не думает о ЕГО чувствах, а думает только о себе? Он говорит, что ему плевать на себя, но если любит, тогда почему причиняет боль тому, кого как говорит, любит? Не захочет говорить, - все равно заставить слушать.Без истерик и криков, конечно. И без новых унижений.
Дать время потом все это обдумать. Если и это не поможет, на какое-то время, если получится, отойти от человека, пускай оценит, как ему лучше, с человеком А или без него. Пусть поймет, наконец, чего он хочет - замкнуться в своей боли или идти дальше?

Главное, - не переборщить.С этими методами не нужно слишком торопиться, они могут оказаться довольно жесткими. Это сложно, это трудно, это может привести к совершенно неожиданным результатам. Возможно, это будет очень тяжело в первую очередь человеку Б! В общем, тут уж пусть решает сам. Главное, не передавить!
В конце концов, может, просто прошло еще слишком мало времени?

[ Это сообщение было отредактировано: Cassandra 2007-08-05 01:38 ]

[ALF]

Возможно ты и права! Время действительно прошло очень мало!
Но хотя и за это время произошли большие изменения к лучшему! Наеврное стоит подождать...

Спасибо тебе за советы!
А можно вопрос: а Кто или Что сподвигло тебя изменится?

[Cassandra]

Ну, знаешь, не уверена, что моя ситуация здесь подходит, однако, сначала я была там, где рта раскрыть не смела, просто не имела права и там я ничего не могла сделать. Потом встретила человека, он любил меня, и его любовь памогла мне. Я стала жить с ним, но все же я была слишком забитая после того, но вот когда этот человек начал пытаться в свою очередь меня строить, командовать мной, я уже не выдержала. Решила, что с меня хватит издевательств, просто разозлилась на саму себя за бесхарактерность и указала ему на дверь. Мне было плохо, но потом ярость придала мне сил, а со временем я успокоилась, простила, поняла, что поступила правильно и решила измениться.

[Morgana]

Альф, есть еще вариант - человеку Б сесть и поговорить с человеком А. И рассказать как ему тяжело и чем, скорее всего, закончаться их отношения, если они вместе чего-нибудь не поменяют.
ИМХО, но есть вещи которые стоит ждать и терпеть, а есть которые нет. Мне кажется, что такое состояние долго терпеть не надо т.к. об этом говориться достаточно открыто, а значит сознательно. И тут недалеко до перехода от слов к действию...
Все, конечно, индивидуально, но мне, например, в плане с моей половиной, помогает именно откровенный разговор, даже если он неприятен.

[Teplaya]

что-то я не понимаю. если они поняли, что нашли друг друга, то что мучает теперь? прошлое - это прошлое. его не изменишь и не забудешь. его просто надо принять. встать к нему лицом и принять, а не бегать и не прятаться за постоянное самобичевание и жаление себя.
я вообще считаю одним из самых страшных состояний человека - сожаление. представьте сидеть всю жизнь и думать, что "могло бы быть и по-другому...так почему же я....". это тупик. предлагаю не ипользовать частицу "бы", а применять слово "сейчас".
ведь нашли то они друг друга именно такими, какие они сейчас, а не такими, какие могли "бы" быть.
и соглашусь с тем, что поговорить надо. или в крайнем случае по письму написать (иногда проще).

[ustriza]

Прочитала описание ситуации :
Во-перых, А. не любит Б. Во-вторых, А. просто эгоист.
Это все, конечно, ИМХО.

НА вопрос "что делать" . Ответ простой "Поплачь о нем , пока он живой. Люби его таким, какой он есть". Это в случае, если конечно, Б. любит А.
А то может просто призадуматься, кому все это надо?

[blacky]

А мне ситуация напомнила сцену соблазнения на яхте из фильма "В джазе только девушки". Со всей вытекающей моралью.

[ALF]

On 2007-08-06 01:04, Cassandra wrote:
Ну, знаешь, не уверена, что моя ситуация здесь подходит, однако, сначала я была там, где рта раскрыть не смела, просто не имела права и там я ничего не могла сделать. Потом встретила человека, он любил меня, и его любовь памогла мне. Я стала жить с ним, но все же я была слишком забитая после того, но вот когда этот человек начал пытаться в свою очередь меня строить, командовать мной, я уже не выдержала. Решила, что с меня хватит издевательств, просто разозлилась на саму себя за бесхарактерность и указала ему на дверь. Мне было плохо, но потом ярость придала мне сил, а со временем я успокоилась, простила, поняла, что поступила правильно и решила измениться.

Здорого! Ты молодец!Можно сказать с тобой произошло чудо!Вернее ты его создала сама-но сколько пришлось пройти чтобы понять это!)))
Хотя ради такого понимания и стоило ВСЕ это пройти!
Не жалеешь?))))

[ALF]

On 2007-08-06 17:50, blacky wrote:
А мне ситуация напомнила сцену соблазнения на яхте из фильма "В джазе только девушки". Со всей вытекающей моралью.

Не смотрела! А что там?

З.Ы. Смотреть некогда- так что если можно-краткое изложени....

[Cassandra]

On 2007-08-06 21:55, ALF wrote:

[/quote]

Здорого! Ты молодец!Можно сказать с тобой произошло чудо!Вернее ты его создала сама-но сколько пришлось пройти чтобы понять это!)))
Хотя ради такого понимания и стоило ВСЕ это пройти!
Не жалеешь?))))

[/quote]

Нет, теперь нет. Я чувствую себя, наконец, свободной и, наконец, самой собой. Вот эти ощущения стоили всех тех мук, через которые я прошла. Теперь мне даже и вспоминать их не больно. Знаешь, в книге Клариссы Пинколы Эстес я прочла, что возраст женщины измеряется не годами, а боевыми шрамами. Потеря ребенка - шрам, унижения - шрам, ну и так далее. Но это не повод на этом зацикливаться, шрамы нужно носить с гордостью. Шрам никуда не денется, но это доказательство того, что мы выжили. Итак, всегда можно сказать, Я из Клана Раненых, мой возраст - шесть боевых шрамов. А твой?

[blacky]

З.Ы. Смотреть некогда- так что если можно-краткое изложени....

Нельзя. Если интересует ответ, все-таки посмотри. Заодно увидишь классику мирового кино. Кстати, у фильма есть второе название - "Некоторые любят погорячее".
Ну, а если так уж некогда, то когда-нибудь потом, на пенсии.

[ALF]

On 2007-08-06 22:44, Cassandra wrote:

Знаешь, в книге Клариссы Пинколы Эстес я прочла, что возраст женщины измеряется не годами, а боевыми шрамами. Потеря ребенка - шрам, унижения - шрам, ну и так далее. Но это не повод на этом зацикливаться, шрамы нужно носить с гордостью. Шрам никуда не денется, но это доказательство того, что мы выжили. Итак, всегда можно сказать, Я из Клана Раненых, мой возраст - шесть боевых шрамов. А твой?

Смотря что считать шрамами. В жизни столько разноплановых событий, которые и оцениваются по разному и имеют разные последствия. Так что однозначно сказать- что считать шрамом сложно.
А про унижения я вообще не поняла...Каждое унижение как шрам?)))
А так, на вскидку, примерно 7 шрамов.Это без унижений, в основном потери и моральные трагедии!