Психологический кризис - ВСЕЛЕННАЯ

[Valtron]

Пример его действия достоверно основанного не на инстинктах или условных/безусловных рефлексах?

[Denver]

Если уж на то пошло, то у животных и души нет...
А поведение человека тоже основанно на рефлексах.

[Valtron]

Денвер, определись сначала, что ты понимаешбь под слолвом "душа." сФОРМУЛИРУЙ.
А поведение человека основано не только на рефлексах.

[Небо]

On 2005-12-14 22:55, Olga wrote:

On 2005-12-13 23:00, nebo wrote:
А зачем сердце ,если нет мозгов?
Человек отличается от животных тем ,что мыслит !
А не только подчиняется стремлениям!ИМХО.

А животные по-твоему не мыслят что ли?

Определенно - не мыслят! В основи их действий -рефлексы!

[Olga]

On 2005-12-16 22:33, Valtron wrote:
Пример его действия достоверно основанного не на инстинктах или условных/безусловных рефлексах?

Учёными было проведено множество опытов, так шимпанзе отличают предметы по цвету, форме, так же был проведён такой опыт:

Шимпанзе была в комнате по этой комнате были разбросаны ящики, а над потолком подвешены бананы, и обезьняна довольно быстро додумалась поставить ящики друг на друга и добраться до бананов, какие тут рефлексы? Работа мозга.

[Olga]

[/quote]

А животные по-твоему не мыслят что ли?
[/quote]
Определенно - не мыслят! В основи их действий -рефлексы!

[/quote]

Откуда ты знаешь? Ты что была животным?
Если посмотреть со стороны на людей, то многие из нас так же бегают всю жизнь ради пищи и размножения.

[Небо]

Животные иногда и правда бывают человечнее людей! Как бы странно это не звучало!

Многие бегают ради пищи и размножения,но бегают тем не менее сознательно. Они сами делают такой выбор...

А насчет мышления : В курсе биологии и зоологии ясно сказано ,что не мыслят. Есть так называемые высшие животные ,к ним кстати относится и человек. Человеку доступен мысленный процесс, но вот остальным....сомнительно! Или вы и правда думаете что дельфины ,собаки и иже с ними - умеют мыслить? У них может еще и сознание с подсознанием есть?!

[Olga]

Да, считаю, к тому же сознание и способность мыслить совершенно разные вещи и прошу не путать.

[Небо]

Что не тема где вы присутствие так новые научные открытия для меня.... А чем они отличаются по вашему эти определения ? Просвятите!

[AlfranZa]

Ученые уже давно топчутся на одном и том же месте. Так что считать их слова истиной в последней инстанции, по крайней мере, глупо.
В одном научном журнале была заметка про то, что животные иногда более умны, чем некоторые люди. И мыслить они умеют не хуже нас. просто все они разные, как и мы. Кто-то бегает всю жизнь в поисках пищи, а кто-то... ИМХО, у всех живых существ на земле есть душа. Иначе, можно делать вывод что все несколько хаотично.

[Небо]

Так все и правда несколько хаотично!... где то несколько...где то совсем...,но тем не менее хаотично...ИМХО,конечно.
А насчет того ,что у всего живого есть душа,с вами бы теологи и теософы поспорили!!!
Вы случайно не разделяете теории Дарвина? А то ощушение ,что разделяете....

[AlfranZa]

Нет, теорию Дарвина я не разделяю, я смотрю глубже. Человек, явно задумывался не просто, как эксперимент. Все было со смыслом. Но, перед тем, как появился человек с душой, перед этим, должен был появиться кто-то на перспективу. Вполне возможно, что ВСЕЛЕННАЯ эта вовсе не наша, как мы ошибочно думаем. ИМХО, я считаю, что душа это единственное, что есть в нас ценного. Потому-что она, практически, живет вечно. А насчет животных, они ведь живут рядом с нами с незапамятных времен, однако мы так и не можем точно ответить на этот вопрос. Есть у них душа или нет. Я тут высказываю мое личное мнение и не претендую ни на что большее. Однако, люблю слушать другие мнения.

[Katarsis]

Насколько я знаю: животные все же умеют мыслить, другой вопрос, что мышление не развито и примитивно (я даже знаю, что некоторым животным снятся сны (опять же простейшие по сути и содержанию))... В противном случае, получается, что они роботы запрограммированные...так что-ли?!

[Небо]

Ну роботы это конечно утрирование,но ..доля правды в этом помоему есть... Если есть у животных душа ,может и у растений она наблюдается?!
Животные подчиняются рефлексам и инстинктам... может что то в них и можно развить ,но не мышление ..даже примитивное... Как известно человек оторванный от общества ,развития умственного и общения с такими же как он- останавливается в своем развитии и проживает крайне недолго.... Привидите пример мышления у животных ! Хоть одно разумное деяние! Не основанное на инстинктах и рефлексах!

[AlfranZa]

Да вот, пжлста:
Кошка спасает свою хозяйку из пожара. У меня в жизни, таких примеров хоть отбавляй.
Когда начался пожар в доме, хозяйка спала ничего не подрзревая, кошка начала орать и требовать, что бы открыли дверь. Хозяйка не хотела вставать, было пол третьего ночи. Однако, кошка ей своими воплями надоела и она пошла ее выпускать. В то время, как она подошла к двери, на ее кровать упала тяжеленная бетонная балка. Если бы хозяйка не пошла за кошкой, то все... поминай, как звали. Это что не мышление? Я очень сомневаюсь, что это рефлекс? Кошка спокойно могла удалиться восвояси и концы в воду... Однако она подумала о хозяйке.

[Katarsis]

" Привидите пример мышления у животных ! Хоть одно разумное деяние! Не основанное на инстинктах и рефлексах!"
ОК. Первое, что пришло в голову: Мужчина (лет 55-60) зимой поехал на месяц на дачу (с собакой), там у него на второй или третий день случился приступ и его парализовало...ни есть, ни пить он естессно не мог - так вот собака подбегала к нему время от времени и смачивала его рот слюной, в конце концов приехали родственники - вызвали скорую, старика доставили в больницу, врач сообщил, что дед остался жить, только благодаря своему "верному другу"(Неск. лет назад этот случай передавали в новостях).

[AlfranZa]

Вот я же говорю, если покопаться, то примеры можно найти. Это не просто рефлексы и инстинкты! Это РАЗУМ...

[Небо]

Это не мышление... Но спасибо за пример!)
А новости ..они и снимки НЛО передают,но кто к этому серьезно относится по большому счету!??
Я просила научно доказанный пример!)

[AlfranZa]

А кто сказал, что научно можно доказать все??? Наука огромного количества вещей не может доказать. Nebo, нет в мире такой науки, которая может доказать, что мы не одиноки во вселенной. Однако, это очевидно. Может быть,действительно, нет доказательств, что собака - друг человека. Что она мыслит, так же как и мы. Сны видит, и все такое прочее.Некоторые вещи не требуют доказательств. Как, например, АТОМ. Никто его не видел, тем не менее, все знают, что он существует. Доказательство, вещь сложная...

[Небо]

Сложная,но возможная... А атом когда то тоже не могли доказать... Когда то мир считали плоским и иное видение было ересью...Но доказали... А до тех пор пока не докажут наличие души и сознания у животных - это лишь простые слова ничем не подкрепленные. Но это конечно мое личное мниние и моя личная позиция.Не кому ничего нет навязываю... Каждый верит и принимает так как хочет...)))

[AlfranZa]

Уважаю чужое мнение.

[Katarsis]

nebo, а любовь, дружба - их нельзя увидеть или потрогать - и что, значит их тоже не существует?

[AlfranZa]

А МОЛОДЦА!!! ЧТО ЗА ПРЕЛЕСТЬ ВОПРОСЕЦ!!!

[Небо]

А давайте новую тему вы создатите для вопросов о дружбе и любви! И там поговорим! А то здесь мы уже оффтопим! Согласны? Там обсудим!

[AlfranZa]

Согласны!!!!!!!!!!

[Katarsis]

Согласные мы
тем паче, что оффтопим уже давно

[Гость]

Договорились!)

[Olga]

On 2005-12-19 01:05, nebo wrote:
Сложная,но возможная... А атом когда то тоже не могли доказать... Когда то мир считали плоским и иное видение было ересью...Но доказали... А до тех пор пока не докажут наличие души и сознания у животных - это лишь простые слова ничем не подкрепленные. Но это конечно мое личное мниние и моя личная позиция.Не кому ничего нет навязываю... Каждый верит и принимает так как хочет...)))

Если всё доказывать через науку, то окажется, что и у людей души нет, где доказательства?

[AlfranZa]

Кстати, душу все же можно увидеть. Ну, в астрале например. Хотя, это уже другая тема.

[Valtron]

Шимпанзе была в комнате по этой комнате были разбросаны ящики, а над потолком подвешены бананы, и обезьняна довольно быстро додумалась поставить ящики друг на друга и добраться до бананов, какие тут рефлексы? Работа мозга.

Я знаю этот опыт. Было дело, она еще ученого поащила вместо ящика.
А если муравей ползет по ножке стола за сахаром, это тоже процесс мышления?
Про собаку. Ты скажи еще, что когда собака бросается защищать хозяина, она оже мыслит.

и иное видение было ересью...

Напоминаю еще раз, ято дж. Бруно замочили не за это.

Кстати, душу все же можно увидеть. Ну, в астрале например. Хотя, это уже другая тема.

Ты хочешь об этом поговорить?

Блин, интересный базар, только вот все из темы в тему кидаемся.