вопрос на тему однополой любви

[Alexa]

Просто Вы считаете, что гействовать - не норма.

Да? iimee, процитируйте где я это писала. что я так считаю. Интерпретант Вы наш ненаглядный)))

2 Песня Ветра:

мы имеем доступ к телу объектов секс. влечения с раннего возраста. бани, душевые и все прочее. именно поэтому мы и не кидаемся на всех подряд)))

Так вооот где собака зарыта. К чему все эти посты были,когда вот оно - эврика, открытие. С какого возраста такого раннего (дети-геи??) имеют доступ к тому,к чему не имеют дети-гетеро(??) Напишите пожалуйста об этом поподробней. В чём... точнее не в чём, а КТО определяет это - избранность доступа к баням и душевым в зависимости от ориентации. И почему этого нет( доступа к объектам секс.влечения с раннего возраста(с)) у гетеросексуалов эм.. раннего возраста? О_о И кто его(доступ) определяет? В общем, поподробней расшифруйте пост, заинтересовало. -)

мы влюбляемся-таки в людей, а не в их ноги и руки)

Обобщённо. Тоже если можно пофилосовствуйте, разверните мысль про людей планеты всей(с).
Это уже похоже плавный переход от теории к практике. Так что же на деле? *голосом Малахова*:D

простите, но если я буду использовать хотя бы в одной работе исследования таких лет - меня просто засмеют.
неужели нет более поздних? хотя бы 2002? ну и ближе к нам?
я просто очень сомневаюсь в объективности подобных исследований. честно.

the history`s repeatiing(с), в современных работах это тоже упоминается, да и суть цитаты ясна, и на мой взгляд неоспорима. Но я бы перефразировала: приходят к гомоопыту в результате научения(с), а не становятся гомо. Так как если женщина от природы гетеро, то ну не будет полной удовлетворённости по сути с женщиной,какой бы духовной и чувственной связь не была, всё равно как рассказывають(с) - спят "темы" и видят муж.п.о. А некоторые и периодически практикуют(наверно для здоровья! гг) Но по каким-то тараканам не могут сойтись с тем, об чём грезят.

3.несвойственное полу поведение - это уж только слепой не заметит)))) в детстве все наши девочки играли в войнушки и лазили по заборам, а мальчики втихую красились маминой косметикой и играли в куклы. это - ну просто любого спроси. на кого радар сработает причем если всерьез поспрашивать, то те, кто...явно заблудился в тусовке ничего особенного не расскажут))) вряд ли они были хулиганами (девочки) и модницами (мальчки) в детстве.

Ну, про женский пол тут правда ничего не говорилось, тут говорилось конкретно о мужчинах в вопросе гендерной неадекватности. И я считаю у геев(м.) это действительно проявляется ярче. На мой взгляд. Ещё цитата: "Белл и его коллеги считают, что "если есть биологическое основание для гомосексуальности, то оно, вероятно, может также быть причиной и гендерной неадекватности" (Bell et al., 1981, p. 217). В исследовании, длившемся 15 лет, проводилось сопоставление сексуальной ориентации мужчин во взрослом возрасте с их полоролевым поведением в детстве. В результате этого исследования были получены сходные данные (Green, 1987)." Ну, даты исследований тоже старые, конечно, но возможно, что отклонения в самоидентификации являются как причиной, так и следствием гомосексуального опыта мужчин в дальнейшем, но это не одно и то же. То есть если, будем говорить о девушке – она в детстве больше любила машинки и лазить по деревьям - это не говорит о её гомосексуальной ориентации. Это лишь говорит возможно о гендерной некомфортности, неадекватности полоролевого поведения, принятого в обществе. У меня есть подруга у которой были проблемы, насколько помню, в 11-12 лет с самоопределением. И что? Вполне себе гетеро, выросла, женственная, переросла комплексы и всё. Никаких би наклонностей даже, или намёков на латентность. Так что насчёт «слепоты» это Вы погорячились) Гомосексуальность и нарушение с самоидентифакцией пола, гендерная дисфория, некомфортность (дискомфорт,связанный с собственным полом, говорить о себе в мужском роде сюда же) – вещи разные, хоть порой и одно за другим вытекает вследствие проблем по мере взросления. Мне кажется с этим надо просто работать родителям, или вовремя обращаться за помощью (imho).

[Alexa]

2 iimee

И в таком случае гомосексуализм этого человека- болезнь.

Болезнь чего? Головушки? Я это называю тараканами.

Тоже. К примеру: А мож я хочу, чтоб были интересны? Я вот хачуу....потому как так попрощее будет то. Ну хоть не будешь париться насчет того, что де те кто -нить не тот нравится.

Про выбор, я считаю, - это больше к людям, чудесным образом умеющим совмещать приятное с полезным(с) - би. А вы это...желания прой сбываются,смотрите. А то загадаете и встретите Принца на Белом коне. А что.-) Главное захотеть(с)

Черт, то есть это я из особо извращенной формы садомазохизма по натуралке страдала?Или потому что очень приятно? Приятней некуда. По собственному хотению ж. "Не было у бабы проблем, купила баба порося...", ага

Ой, порой люди специально придумывают себе препятствия и сложности,чтоб жизнь мёдом не казалась, это не новость) Этим не только страдальщицы однополой любви страдают(простите за тавталогию) этим и гетеро грешат,ага.:о)

"гомосексуальность порождается страхом перед отношениями с лицами противоположного пола." (с)
_________
Нечто очень -очень интересное. <...>

Нет,это действительно так и имеет место быть, не редкость, и идёт конечно всё из детства.
Я же не говорю про вас,что это ваш случай, вы понятное дело примерили это на себя первым делом.

А что до ситуации с мужчинами. Тут интереснее. Они потому и говорят прямо-мы не выбираем. Потому что к мужскому гомосексуализму отношение много хуже, чем к женскому, и уж наверняка мужчины-геи выбрали бы себе что нить "понормальнее". Если бы могли. Поэтому отдают себе отчет.

Pardon? Не совсем поняла про пост от лица мужчин-геев. Что они "понормальнее" выбрали бы?

Просто если подходить к этому делу серьезно, а не тупо поиграться некоторое время, быть геем много сложнее, чем натуралом.

*погладила по головке, пожалела* Не могу согласиться, так как во-первых,это зависит от того как сам человек на это смотрит. Считаете что вам тяжко,ох,и ах,мазохизм - наверно вам так нравится на это смотреть. Слышали про стакан наполовину полон или наполовину пуст? Думаете в гетеропарах всё стабильно очень радужно? Ну-ну.

И эти Ваши статьи, их кто писали, натуралы? Которые в принципе не могут этого всего понять, потому что....натуралы.

Это тоже в цитатник надо) No comments. DDD

ps Masha,

Если,допустим, мужчина рассказывает,что имел однополые контакты в юности. а потом живет с женой, удовлетворен, но иногда испытывает влечение к мужчинам, сексолог говорит себе:"Возможно, это латентный гомосексуалист". (Опять же из выдержек, речь о мужчинах)

Латентный - значит, что подавленные желания могут вырваться наружу, и этот мужчина будет иметь контакты с мужчинами.

[iimee]

Алекса, Вы как бэ повнимательнее мой пост почитайте.

Я привела в пример проблемы гомосексуалистов, не чтоб Вы нас бедненьких, пожалели. А чтоб донести, что "это так", не потому что "захотелося". Про "захотелся" пишут натуралы, ибо не понимают, что геями становятся не от желания особо извращенных форм секса и, пардон, веселок) Вы цитируйте, цитируйте.

Про выбор, я считаю, - это больше к людям, чудесным образом умеющим совмещать приятное с полезным(с) - би. А вы это...желания прой сбываются,смотрите. А то загадаете и встретите Принца на Белом коне. А что.-) Главное захотеть(с)

Угу, что та я не настроена так оптимистично. При том, что искренне хочу суметь влюбиться в принца то. Но хочу я это мозгами, ибо удобней. Но не сердцем, если бы сердцем хотела, то как минимум би была бы. Оно предпочитает на крайняк кухарку. *ща будет: не поняла, запутано, расшифруйте*

Этим не только страдальщицы однополой любви страдают(простите за тавталогию) этим и гетеро грешат,ага.:о)

Девушка, так не кто ж не спорит. Просто гетеро им попросчее, ага. Вот расскажешь определенным личностям, что страдаешь по мужику. Они тут же "мило кааак, все у вас получится, солнце мое." А про женщину, так тебе сразу "а к врачу! а неестественно! а что за хрень! а внукиии...." Если без каламбура, Вы отлично понимаете, что я имею в виду. Если нет, то ничем не могу помочь.

Pardon? Не совсем поняла про пост от лица мужчин-геев. Что они "понормальнее" выбрали бы?

Расшифровка: Выбрали бы стать гетеро. Если бы был выбор. Опять же не все, а те, кому не повезло. Ну скажем, обьект воздыханий дал в морду. Сразу оговариваюсь, выбрали бы не потому, что считают себя ущербными, а потому что общество считает их такими (не все конечно, но довольно весомая таки часть). А с обществом бодаться сложно. Хотя и можно.

Про цитатник. Оычно эти "ызыскания" проводят натуралы. Чтобы обьяснить, чем там обусловлен феномен гомосексуализма. И ищут кучу причин, которые сводятся к тараканам\веселкам\извращениям\болезням. При этом отказываясь принять, что человек такой, потому что просто не может по-другому (скорее всего это генетическое что то, ну знаете, нет определенного гена, где то читала, ну да это не важно). И что это НОРМА. И Вы, Алекса, также отказываетесь это принять. Для себя. При этом возможно будучу сами гомо или би (хотя в би я не верю). Иначе не писали бы эти чудесные длинные посты.

Угу, примерила Ваши ученые изыскания на себя...И знаете ли, не лезет.

П.С. Хотя вряд ли кому -то хоть на йоту удастся Вас переубедить. Почему -то сложилось такое впечатление.

[Песня Ветра]

С какого возраста такого раннего (дети-геи??) имеют доступ к тому,к чему не имеют дети-гетеро(??) Напишите пожалуйста об этом поподробней. В чём... точнее не в чём, а КТО определяет это - избранность доступа к баням и душевым в зависимости от ориентации. И почему этого нет( доступа к объектам секс.влечения с раннего возраста(с)) у гетеросексуалов эм.. раннего возраста? О_о И кто его(доступ) определяет? В общем, поподробней расшифруйте пост, заинтересовало. -)

о боги. у меня сложилось впечателение ..хм своеобразного вызова-неприятия. Но таки отвечу. С детства всем детям сообщают, что они разные. до возраста садика где-то наверное еще спокойно воспринимаются совместные ванны и гуляние голышом по пляжу. но потом: "Стыдно перед мальчиками (девочками) без трусов ходить". потом вырастает у девочек грудь и надо еще ее прикрывать. В начальных классах обыкновенно детишки занимаются изучением тела противоположного пола БЕЗ разрешения, втихую. Дальше - больше. Хотя у нас в стране и произошла непонятная секс-революция, но все равно при наличии хотя бы минимального стыда М. не должен дефилировать без трусов. а Ж без бюстгалтера и трусов соответственно.
В этом плане, противоположный пол и его специфические особенности практически на уровне тайны. Если все как положено, то первая брачная ночь - едва ли не первое знакомство с п.о. противоположного пола.
Нам, геям, чуть проще. мы находимся в той компании, где нет жизненной необходимости прикрываться. Более того, самоизучение почти равно изучению других таких же как ты (за небольшой разницей. строение все-таки разное бывает). Мы ходим в один туалет (М или Ж соответственно), в баню, в душевые (в бассейне). и для нас нет какого-то неожиданного открытия в "первую брачную ночь". (опять же - кроме случаев с все-таки разным строением). Мы и так знаем, что там, под трусами-лифчиками)))
Именно поэтому мы спокойнее относимся к "телу" - насмотрелись с детства. Причем это не было под запретом. Так что и отношение несколько иное к партнеру по сексу.
"Избранность" определяется нормами в обществе. Мне девочке нельзя в мужской душ или мужской туалет. А в женский - можно. Ибо там тоже девочки.

мы влюбляемся-таки в людей, а не в их ноги и руки)

Обобщённо. Тоже если можно пофилосовствуйте, разверните мысль про людей планеты всей(с).
Это уже похоже плавный переход от теории к практике. Так что же на деле? *голосом Малахова*:D

Вы уж подскажите мне направление мысли - куда ее разворачивать, философствовать? и при чем тут переход от теории к практике?

несвойственное полу поведение - это уж только слепой не заметит))))

возможно, что отклонения в самоидентификации являются как причиной, так и следствием гомосексуального опыта мужчин в дальнейшем, но это не одно и то же. То есть если, будем говорить о девушке – она в детстве больше любила машинки и лазить по деревьям - это не говорит о её гомосексуальной ориентации. Это лишь говорит возможно о гендерной некомфортности, неадекватности полоролевого поведения, принятого в обществе.

Alexa, как уж можно так перевирать? я не говорю о том, что гендерная неадекватность приводит к гомосексуализму. я говорю о том, что у геев у всех в детстве она была.

[Песня Ветра]

Прошу простить за два сообщения подряд. никто не написал. а...я тут наткнулась на интересную вещь:
"Как выяснили британские социологи, практически половина современных женщин настолько не уверенны в себе, что предпочитают заниматься сексом… только в состоянии алкогольного опьянения! А 6% опрошенных вообще признались, что ещё ни разу не вступали в половую связь на трезвую голову. Основные причины «интимного алкоголизма» — желание набраться храбрости и "соблюдение традиций романтичной обстановки". Однако, некоторым дамам, по-видимому, просто претит физическая близость с мужчинами, заключили учёные. 14% представительниц слабого пола не могут даже уснуть рядом с партнёром, если на сон грядущий не выпьют вина"
и вот еще
"Не менее печальную статистику предоставили исследователи американской компании — производителя гигиенических средств для женщин. Оказывается, чуть больше 10% женщин регулярно занимаются сексом… против своего желания. Причём речь отнюдь не о насилии, а о традиционных супружеских обязанностях! Каждая 9-я из опрошенных дам заявила, что интим — это вообще чуть ли не хуже, чем стирка или уборка, а аналогичное количество респондентов назвали секс «раздражающей помехой»

Кому интересно это отсюда http://deti.mail.ru/roditeljam/news3847670
хм...зачем же женщины ТАК хотят выпить перед сексом с мужчинами? или просто чтобы поспать с ними? и почему им он ТАК не нравиться?

[Alexa]

Я сегодня на работу притащила книгу "Странности нашего мозга",и так как впервые сегодня не было завала периодически почитывала вслух коллегам. Уууу,брови постоянно вверх ползли:D Там упомянуто про женщину, В.Т. (лесбиянку), которая считала себя бессмертным вампиром.(тараканища...) Она с подругой и ещё парочкой лесбиянок или не совсем,там о подругах не уточняется, завлекали мужчин предложениями заняться сексом,убивали и перерезали горло,чтоб В.Т. смогла напиться крови.. О_о Реальный случай. Вроде в 1990 осудили. А подружку той лесбиянки-вампирши отпустили, так как на полностью была под влиянием первой.

Песня Ветра, я не знаю зачем люди вообще пить начинают. Перед сексом ли,просто так ли, для общения... Алкоголизм это такая весч... кто практикует, говорят расслабляет,помогает. Если чел испытывает проблемы при интиме - он принимает. Каждому своё. Независимо от ориентации.

Вы уж подскажите мне направление мысли - куда ее разворачивать, философствовать? и при чем тут переход от теории к практике?

Что это понятие для вас,как оно ощущается.

о боги. у меня сложилось впечателение ..хм своеобразного вызова-неприятия.

Обоснуйте.

В начальных классах обыкновенно детишки занимаются изучением тела противоположного пола БЕЗ разрешения, втихую. Дальше - больше.

У Вас такое было? И "дальше-больше" в начальных классах тоже было? Если было - как это на Вас повлияло? Девушка(уже наверно правда бывшая) моей знакомой имеет определённые проблемы с половой самоидентификацией(гендерная неадекватность) с принятием своего пола. из детского сада или примерно того возраста в памяти зафиксировался случай когда она девочке засунула палец промеж ног. Несомненно увидела это у взрослых,повторила. Говорит, отпечаток остался. В общем,пальцы детям не игрушка. Кто знает как это потом аукнется. А может не аукнется. У кого как.

Нам, геям, чуть проще. мы находимся в той компании, где нет жизненной необходимости прикрываться.

Вы уж говорите за себя что ли.-) .. жизненная необходимость)) У натуралов тоже,я думаю,нет такой жизненной необходимости) И, не поверите, в подобных "натуральных" компаниях тоже никто ни на кого не кидается, даже если парень-натурал увидел голую грудь, к примеру.-)

Именно поэтому мы спокойнее относимся к "телу" - насмотрелись с детства.

Не согласна. Слишком обобщаете.

я не говорю о том, что гендерная неадекватность приводит к гомосексуализму. я говорю о том, что у геев у всех в детстве она была.

И как же это связано, Вы считаете?

[Masha]

Alexa, просто вы пытаетесь доказать, что гомосексуальность = болезнь. Однако до сих пор никому это установить не удалось. Наоборот, пришли к тому, что гомосексуальность - вариант нормы. Все, что вы процитировали из старых работ очень расплывчато и ничего не доказывает. Если почитать про подобные исследования поподробнее, везде в конце ненавязчиво так пишется - доказать не удалось, результаты неоднозначные, результаты отрицательные. Вам же почему-то очень хочется думать, что с этим можно как-то бороться, исправить.. Поэтому создается впечатление о вашем неприятии.
По поводу опроса, когда женщины говорили, что "выбрали" такой "образ жизни" сами:
1) В каком году проводился опрос, в какой стране?
2) Женщины менее защищены социально, кроме того у них сильнее, чем у мужчин развит инстинкт самосохранения. Говоря так, они оставляют себе лазейку, путь к отступлению. Мол, я нормальная, просто сейчас мне так хочется. Это не совсем и не всегда соответствует истине. Поэтому имеет значение место и время проведения опроса - чего они могли опасаться и какого рода давление общество могло на них оказывать.

"я не говорю о том, что гендерная неадекватность приводит к гомосексуализму. я говорю о том, что у геев у всех в детстве она была.
И как же это связано, Вы считаете?"

"Гендерная неадекватность" - следствие гомосексуальности, а не гомосексуальность - следствие "неадекватности". В этом суть ваших с Песней Ветра разногласий. Вы утверждаете, что некое психическое отклонение приводит к гомосексуальности, Песня Ветра же (кажется ) считает, что врожденная гомосексуальность влияет на поведение ребенка.

И я все еще жду ответа на свой вопрос.

[Песня Ветра]

Masha, искреннее спасибо. хоть что-то мне не нужно будет объяснять. Вы меня правильно поняли/интерпретировали

Песня Ветра, я не знаю зачем люди вообще пить начинают. Перед сексом ли,просто так ли, для общения... Алкоголизм это такая весч... кто практикует, говорят расслабляет,помогает. Если чел испытывает проблемы при интиме - он принимает. Каждому своё. Независимо от ориентации.

тут невозможно не согласиться.

Вы уж подскажите мне направление мысли - куда ее разворачивать, философствовать? и при чем тут переход от теории к практике?

Что это понятие для вас,как оно ощущается.

Что для меня означает - "что"? я по прежнему не понимаю для чего и в какую сторону философствовать. и отталкиваясь от чего именно.

В начальных классах обыкновенно детишки занимаются изучением тела противоположного пола БЕЗ разрешения, втихую. Дальше - больше.

У Вас такое было? И "дальше-больше" в начальных классах тоже было? Если было - как это на Вас повлияло?

заниматься изучением противоположного пола? интимный вопрос, между прочим. но да. было. в кустах. один раз. и я его не помню. ибо в целом это всегда было под запретом.
"дальше-больше" - это я к ранним половым связям. нет не было. а раз не было - то и не повлияло. (хотя..помня о психологии...все на все влияет. может и повлияло)

Нам, геям, чуть проще. мы находимся в той компании, где нет жизненной необходимости прикрываться.

Вы уж говорите за себя что ли.-) .. жизненная необходимость)) У натуралов тоже,я думаю,нет такой жизненной необходимости) И, не поверите, в подобных "натуральных" компаниях тоже никто ни на кого не кидается, даже если парень-натурал увидел голую грудь, к примеру.-)

у Вас Alexa есть необходимость прикрываться перед девушками? извините. не знала.
в натуральных компаниях...никто не кидается... ну разумеется. пока все дружно пьют пиво и смотрят кино, может и нет. но флиртуют напропалую. а потом уводят в отдельную комнату. и - "если ты мне доверяешь, давай переспим"... сколько уже таких историй может куча народа рассказать?

Именно поэтому мы спокойнее относимся к "телу" - насмотрелись с детства.

Не согласна. Слишком обобщаете.

О боги, у Вас что, язык, простите, встает, когда Вы просто идете по улице? или в лифте прикасаетесь к другой женщине?

я не говорю о том, что гендерная неадекватность приводит к гомосексуализму. я говорю о том, что у геев у всех в детстве она была.

И как же это связано, Вы считаете?

За меня ответили.

[iimee]

И, не поверите, в подобных "натуральных" компаниях тоже никто ни на кого не кидается, даже если парень-натурал увидел голую грудь, к примеру.-)

Ну в первый момент может быть, человек офигевает и его наверно мама воспитывала, чтоб не сразу кидаться то. Но сексуальный интерес конечно появится. А если нет, то он либо импотент либо гей.

А если мило моются вместе две голые натуралки - сексуальных мыслей у них не будет (скорее всего, иначе не натуралки).
Или мужчины гетеро...Они скорее померяются размерами и разойдутся

А так вообще никто на Ваших обожаемых натуралов не нападает.

[Песня Ветра]

iimee
хе )) я вообще-то еще к тому веду, что геи (ж и м) не кидаются прямо так сразу на тело)))
мы можем поглазеть)) и если уж там тааакие (грудь, задница, ноги - кому что...) то может, взгляд и задержиться))
но в целом, специально выискивать обнаженные тела))) или засматриваться на них - вряд ли.
как раз потому что с детства вокруг эти тела, тела...

хотя...может, это только некоторые такие вот неиспорченные

[iimee]

действительно может это некоторые такие вот неиспорченные))

[Alexa]

Alexa, просто вы пытаетесь доказать, что гомосексуальность = болезнь.

Я уже писАла,но повторюсь, не знаю почему из приводимого мною Вы так посчитали, возможно вы это так воспринимаете, ну,как бы то ни было, повторяюсь снова: нет,Вы неверно поняли,я не считаю гомосексуальных(п о д ч ё р к и в а ю, именно гомо,а не всех кто так себя хочет называть) людей больными по определению. Процитируйте мне это, прошу ещё раз,где так писала и более того доказывала то,что они больны тем или иным. Возможно, Вы так интерпретировли другие приводимые примеры, в которых этих людей, (и те случаи,что упоминались) гомосексуалами считать нельзя по определению,как бы они себя не звали.

На днях знакомая удивила(хотя уже пора бы перестать удивляться), что очень хотела бы на самом деле заниматься сексом с мужчинами,но при том иметь член,другими словами - быть геем. Что это? Вот кто объяснит? Естественно,так как такое осуществить не возможно она состояла в отношениях с брутальными ЖЭ. При том,общаясь в "темных ко", она говорила, что себя лесбиянкой не считает, только в тех же "темных Ко" как бы по умолчанию называется. Но тем не менее. Очередной пример. Вот,Masha, Песня Ветра, iimee, попытайся объяснить сей очередной случай неожиданного признания очередной "темы" о том,откуда в её гомосексуальности ноги растут.

Вам же почему-то очень хочется думать, что с этим можно как-то бороться, исправить.. Поэтому создается впечатление о вашем неприятии.

Не совсем. Бороться с этим(тараканами) своими силами должны наверно сами так называемые темы, Вы не считаете?) Да рано или поздно вырастают,и ,как показывает практика, всё расставляют по своим местам рано ли,поздно ли и тд. Помоги себе сам,как говорится. А если надо - обратись за помощью. И обращаются же. Нередко такие встречают one day того,на которого ориентированы по природе, похожего на анимешного героя ли парня,мужчину, просто женственного или токиохоутел looking boy, и всё нормально, а может и вполне брутального мачо после n-го кол-ва бучей и получают,наконец,полное удовлетворение во всех аспектах. Скажите это редкость среди так называемой темы в силу возраста и различных причин и жизненных обстоятельств? Я так не считаю.

По поводу опроса.
Когда женщины говорят,что выбрали "образ жизни", или же "партнёра" сами,типа пол не важен,а я вот сделала такой выбор сама, взвесив все за и против,грубо говоря, - Вы что, никогда такого не слышали? По-моему это самое распространённое объяснение "лесбиянок" о природе своих отношений(учитывая процент тех,кто в теме "проездом").

И я все еще жду ответа на свой вопрос.

Повторите, нет времени всё пролистывать,извините.

[Alexa]

у Вас Alexa есть необходимость прикрываться перед девушками? извините. не знала.

Это уже вопрос воспитания, а не ЖИЗНЕННОЙ необходимости,как вы сказали). Вы мне сейчас напомнили случай. Шли на физкультуру с одногруппницей, не дошли до корпуса,а она прям у дороги села писать. Я отвернулась. А она мне: не отворачивайся,все свои. (О_о) Ну, наверно люди разные. и воспитание. Конечно при близких,родных нет нужды отворачиваться. А при посторонних да,я так считаю.

в натуральных компаниях...никто не кидается... ну разумеется. пока все дружно пьют пиво и смотрят кино, может и нет. но флиртуют напропалую. а потом уводят в отдельную комнату. и - "если ты мне доверяешь, давай переспим"... сколько уже таких историй может куча народа рассказать?

Так при чём тут тогда натуралы,геи - от людей зависит,если есть бл-кие наклонности, то и в "темной" компании пойдут все по рукам за одну ночь,это независимо от ориентации.
Перефразирую: в темных компаниях..никто не кидается...ну разумеется,пока все дружно пьют пиво и смотрят Зену(зачёркнуто) кино, может и нет. Но флиртуют напропалую. А потом уходят в отдельную комнату. и,если ты мне доверяешь,давай приступим. Сколько уже таких историй может куча народа рассказать?
:о)

Именно поэтому мы спокойнее относимся к "телу" - насмотрелись с детства.

Не согласна. Слишком обобщаете. __________
О боги, у Вас что, язык, простите, встает, когда Вы просто идете по улице? или в лифте прикасаетесь к другой женщине?

Whaaat? О_о Мы друг друга недопоняли, похоже. ..На самом деле абсурдность данного высказывания: "мы спокойнее относимся к "телу" - насмотрелись с детства" это я даже не знаю как прокомментировать ещё,чтоб попонятней-то...

[iimee]

О Боже, опять приехали....

Не совсем. Бороться с этим(тараканами) своими силами должны наверно сами так называемые темы, Вы не считаете?) Да рано или поздно вырастают,и ,как показывает практика, всё расставляют по своим местам рано ли,поздно ли и тд. Помоги себе сам,как говорится.

Ахаха....Алекса, Вы и правда не понимаете, что Вам пытаются сказать? Не знаю, что там у Вашей подруги, по разному бывает. Может у нее и правда проблемы. но:

темы. НЕ. СЧИТАЮТ. ЧТО. У НИХ .ТАРАКАНЫ. В ГОЛОВЕ!! ясно? Для них хотеть быть с женщиной и не хотеть быть с мужчиной - естественно. Не просто не считают, они ощущают, что для них это так. Они не хотят жить с мужчиной. Господи, Вас убеждают, что гомосексуализм не болезнь, не просто прихоть- это вариант нормы! И что нельзя это "перерасти", с какой стати? С какой стати человеку смущаться себя и пытаться строить "нормальную" жизнь? Она и так нормальная. Пусть необычная, и таких людей не так много, но нормальная.

Я не считаю гомосексуалистов "больными по определению". Звучит то как! Но Вы считаете их, того, с большими тараканищами. И знаете, это Ваше собственное мнение. Не надо подводить под него научную основу. Научно факт того, что гомосексуалистами становятся от безделья, желания нового опыта или психических отклонений (ну маааленьких) - не доказан.
А если Вы сами просто комплексуете на эту тему\стыдитесь - это проблема лично Вашей жизни. А не гомосексуализма в принципе. Я не пытаюсь оскорбить.

Вы либо не понимаете, либо прикидываетесь. Зачем по десятому кругу писать одно и тоже?

[Kate]

iimee, это было великолепно!
p.s. просто, если бы вы знали вашего оппонента чуть больше, то поняли бы, что спорить - бесполезно, доказывать - тоже, убеждать - тем более. Берегите нервы.

[RenarD]

iimee, я, пожалуй, тоже вам поаплодирую))))

по поводу вообще всего вышенаписанного: "как бы собака ни бегала, блохи все равно считают ее своей недвижимостью", поэтому, думаю любые аргументы, либо будут просто игнорироваться, в связи с тем, что "много букв и за всем не уследишь", либо будут разбиты псевдонаучными изысканиями, большей частью базируемыми историями из жизни окружающих/подруг/знакомых.

[Alexa]

Ну так делитесь своими... или нечего по теме сказать? Тогда аплодируйте. -)

темы. НЕ. СЧИТАЮТ. ЧТО. У НИХ .ТАРАКАНЫ. В ГОЛОВЕ!! ясно?

Да лааднааА?! *голосом Анфисы Чеховой*

Но Вы считаете их, того, с большими тараканищами.

Не перевирайте, не ИХ(гомо),а тех, кто на деле не_гомосексуален, у кого проблемы какого-то рода. Do I make myself clear?

И знаете, это Ваше собственное мнение. Не надо подводить под него научную основу.

))) И что? Я и без того от себя пишу, конечно же это моё мнение)) а где цитирую - там ставлю кавычки(научная основа)))) Что вам не нравится? Научная основа как-то оскорбляет Вас лично? Увидели себя? Ну поговорите об этом. Что я ещё могу сказать. Ратуете с красным знаменем за ничтожный процент геев на планете,хотя уверена лично с ними не знакомы даже)) Не,я серьёзно норм отношусь, абсолютно)) Общаюсь со всякими людьми, независимо от ориентации, независимо от предпочтений в чём-то, независимо от нации, независимо от заморочек, даже если мне говорят что там... член бы иметь хотели и мужиков выё... ) Ну бывает.)

Научно факт того, что гомосексуалистами становятся от безделья, желания нового опыта или психических отклонений (ну маааленьких) - не доказан.

Ну, непосредственно стать-то нельзя,понятно, и это доказано))) А ориентация,если она на мужской пол всё ж,никуда не сменится)

Для них хотеть быть с женщиной и не хотеть быть с мужчиной - естественно. Не просто не считают, они ощущают, что для них это так.

Где-то я это слышала,не? Я спорю что ли? Но говорим о разном. Вы об идеале,что в теории, я о том, какие ситуации в жизни происходят, различные ...хм, ньюансы этих ситуаций. Хотите от меня услышать,что гомо это норма? А то что-то всё читаете в моих словах иное. Да,встречается. Но конечно главная поправка - это говоря не о всех тех девушках,которые к теме себя причисляют. Вы о каких-то идеалах пишите в основном,абстрактных, и в целом(и оно и так понятно,я собственно сама об этом упоминала), но так же и о том,что встречается ..чаще. Клиники дофига и больше, практикующий психолог обязательно отметил бы в блокнотике.) В идеале да, гомоориентация не должна зависеть от наличия тараканов, отклонений и так далее, я не спорю.

[Masha]

Alexa, попробую ответить построчно. Может что-то прояснится.

Я уже писАла,но повторюсь, не знаю почему из приводимого мною Вы так посчитали, возможно вы это так воспринимаете, ну,как бы то ни было, повторяюсь снова: нет,Вы неверно поняли,я не считаю гомосексуальных[i](п о д ч ё р к и в а ю, именно гомо,а не всех кто так себя хочет называть)

Такой вывод напршивается после ваших цитат об исследованиях Все они основаны на том, что гомосексуальность - не норма, болезнь. Любая гомосексуальность, там нет вашего разделения на истинных и неистинных..
И я опять задам вам вопрос. Допустим, вы правы. Что вы предлагаете? Как определить истинность ориентации? Вот я допустим, люблю девушку, считаю себя лесбиянкой - как мне проверить, это моя природа или жирный таракан в голове? По каким критериям будем выделять настоящих гомо? А с остальными, ненастоящими что делать? Лечить?

Возможно, Вы так интерпретировли другие приводимые примеры, в которых этих людей, (и те случаи,что упоминались) гомосексуалами считать нельзя по определению,как бы они себя не звали.

простите, ваши примеры из жизни носят единичный, сугубо индивидуальный характер. Даже если вам попалось три/пять/десять девушек со схожими взглядами, это не достаточно, чтоб делать выводы обо всех.

На днях знакомая удивила(хотя уже пора бы перестать удивляться), что очень хотела бы на самом деле заниматься сексом с мужчинами,но при том иметь член,другими словами - быть геем. ... Вот,Masha, Песня Ветра, iimee, попытайся объяснить сей очередной случай ....

Ну, если девушка в остальном не проявляет особой неадекватности, я бы сказала, что у нее период "осознания себя" + бушующие гормоны.

Не совсем. Бороться с этим(тараканами) своими силами должны наверно сами так называемые темы, Вы не считаете?) Да рано или поздно вырастают,и ,как показывает практика, всё расставляют по своим местам рано ли,поздно ли и тд. Помоги себе сам,как говорится. А если надо - обратись за помощью. И обращаются же. всех аспектах. ...Скажите это редкость среди так называемой темы в силу возраста и различных причин и жизненных обстоятельств? Я так не считаю.

То есть, вы считаете, что многие люди из вашего окружения нуждаются в помощи и призываете всех за этой помощью обратиться. Если уж на то пошло, вы сами то за такой помощью обращались? Вы в себе на 100 процентов уверены? Возвращаемся к посту Песни Ветра про "избранность" .. То, что со временем у некоторых людей ориентация может измениться - такое бывает. Это скорее я бы отнесла к разряду бисексуальности. Что вам не нравится в этом?

По поводу опроса.
Когда женщины говорят,что выбрали "образ жизни", или же "партнёра" сами,типа пол не важен,а я вот сделала такой выбор сама, взвесив все за и против,грубо говоря, - Вы что, никогда такого не слышали? По-моему это самое распространённое объяснение "лесбиянок" о природе своих отношений(учитывая процент тех,кто в теме "проездом").

Слышала. Но и тут причин может быть целая куча. Есть б..ди, а есть девочки, которые не справляются с давлением общества и стериотипов, есть те, кто ощущает себя безопаснее, позиционируя себя именно так. Это их дело. И опять же - что в этом такого ужасного?

Повторите, нет времени всё пролистывать,извините.

Вопрос был про латентную гомосексуальность. Что вы думаете об этом понятии и как вы его понимаете?

Послушайте, вы говорите, что большинство лесби с огромными тараканищами.. Вы считаете, что девушки "идут в лесбиянки" именно из-за этих тараканов. А вы не думали о том, что наоборот, тараканы множаться из-за того, что девушка - лесбиянка? Что это очень трудно, осознать себя другой и приспособиться как-то с этим жить? Нас всех с детства воспитывали как натуралов, и процесс принятия себя как гомо довольно сложный, для многих болезненный. Может быть отсутствие гармонии с собой и миром, когда старые стериотипы и цели уничтожены - а других нет.. плюс всевозможные страхи.. Может быть из-за этого насекомые в головах плодятся?
А по-хорошему, Алекса, смените вы уже круг общения, раз он вас так не устраивает..

[Alexa]

Такой вывод напршивается после ваших цитат об исследованиях Все они основаны на том, что гомосексуальность - не норма, болезнь.

Такой вывод(что это не норма,а болезнь) напрашивается у Вас, Мария)) Так как, ещё раз, о болезни в очередной раз Вы пишите, не я)) Т.е.читая это, Вы для СЕБЯ сделали вывод непосредственно о ненормальности и заболевании. Я же этого не утверждала, и более того - этого не было в приводимых цитатах учёных и результатах исследований.
Вы сами делаете выводы из прочитанного, пропуская через свою призму. И это хорошо.:о) Как факт - делать какие-то свои выводы из прочитанного. Пусть и о болезни.

И я опять задам вам вопрос. Допустим, вы правы. Что вы предлагаете? Как определить истинность ориентации? Вот я допустим, люблю девушку, считаю себя лесбиянкой - как мне проверить, это моя природа или жирный таракан в голове? По каким критериям будем выделять настоящих гомо? А с остальными, ненастоящими что делать? Лечить?

Сами решайте Одна моя знакомая(в России) да,обращалась ко врачу за помощью,консультациями. В чём-то помогло,имхо. Но там ситуация была - жесть(хочется порой заморочиться,чтоб жизнь мёдом не казалось). Без психолога наверно и правда было обойтись весьма сложно человеку.
А по поводу Вашего вопроса о проверки на ориентацию: интересно на кого ориентирована по природе - есть простейший способ проверить, я писала об этом - проверяют возбуждаемость на противоположный пол, вот и всё. У нас в России это может и возможно,но я не слышала о таком, где бы и кто бы это мог делать.-))) Но я считаю помимо этого ещё должны быть собеседования и так далее, чтоб для полной картины,потому что случаев всяких море, все индивидуальны по-своему,у кого откуда ноги растут. Всякие истории тут тоже рассказывали. И на форуме тут тоже кто по зене по интересу... всякое рассказывали, делились подробностями...Но это не гомо,конечно,это ...что-то с чем-то... я даже не буду приводить тут))))) Достаточно уже примеров,я считаю)

простите, ваши примеры из жизни носят единичный, сугубо индивидуальный характер. Даже если вам попалось три/пять/десять девушек со схожими взглядами, это не достаточно, чтоб делать выводы обо всех.

То,что у всех индивидуальные в чём-то случаи я не спорю,у кого что, поэтому примеры и приводила - все разные и одинаковы по-своему,как и случаи в жизни. Конечно, у меня нет в круге общения сотни женщин, которые считают себя темой или типа того,чтоб проводить исследования,я же не специально с такими знакомлюсь,чтоб как на кроликах чисто для галочки отмечать: тут одна клиника,тут такая клиника и тд,для реферата по психологии, нет конечно. Но те некоторые люди,что встречались по жизни - у всех свои примеры, о которых и рассказала. Собственно на масштабность исследований не претендую, их и без того проводят, а поделилась конкретными случаями here in Russia))

Ну, если девушка в остальном не проявляет особой неадекватности, я бы сказала, что у нее период "осознания себя" + бушующие гормоны.

*махнула рукой* Там помимо этого есть свои ньюансы и странности.

То есть, вы считаете, что многие люди из вашего окружения нуждаются в помощи и призываете всех за этой помощью обратиться.

Если есть возможность обратиться - то конечно лучше обратиться, так как я могу,например,выслушать, идти угукать, кивать головой - это тоже помощь,человек высказывается,делится переживаниями и ему становится легче. В этом по статистике основная помощь от психотерапевтов в целом. Одногруппник помню делился со мной проблемами в семье,мусульманин, ненависть к родственникам для них это вообще невозможное,но так случилось что с братом поссорились,для него это было большое переживание, он часто выговаривался. Ему становилось полегче. Правда они всё равно подрались потом). Ну в общем,я считаю если есть проблемы - то помощь нужна конечна.

Возвращаемся к посту Песни Ветра про "избранность" .. То, что со временем у некоторых людей ориентация может измениться - такое бывает. Это скорее я бы отнесла к разряду бисексуальности. Что вам не нравится в этом?

Мне ...не нравится? )) А вам что нравится? Funny))
Ориентация не_может измениться. Откуда вы вообще это берёте? (Сами что ль меняли? типа получилось,проверено?) Вы это вообще как себе представляете? Женщину влечёт к мужскому полу, а потом вдруг сменила - как отрезало(как бы) и на женщин только. А потом принц встретился - опять сменила половую ориентацию. Это для вас смена ориентации? Я не понимаю просто что Вы под этим подразумеваете. Подобная смена половых партнёров,как смена ориентации, как проявление бисексуальности? (Пример этот,конечно, очень общий,без уточнений каких-то,про который можно сказать что и бл,и просто несформированная сексуальность,инфантильная) Но вот в целом, плиз,про "смену" полового влечения, ориентации, поясните.

Слышала. Но и тут причин может быть целая куча. Есть б..ди, а есть девочки, которые не справляются с давлением общества и стериотипов, есть те, кто ощущает себя безопаснее, позиционируя себя именно так. Это их дело. И опять же - что в этом такого ужасного?

Ужасного? Странно. Ну не знаю даже что конкретно Вы тут посчитали ужасным,наверно просто есть такие случаи у отдельно взятых людей.)

Вопрос был про латентную гомосексуальность. Что вы думаете об этом понятии и как вы его понимаете?

Отвечала, см выше.

Вы считаете, что девушки "идут в лесбиянки" именно из-за этих тараканов. А вы не думали о том, что наоборот, тараканы множаться из-за того, что девушка - лесбиянка? Что это очень трудно, осознать себя другой и приспособиться как-то с этим жить? Нас всех с детства воспитывали как натуралов

Нас всех воспитывали как натуралов - это мощно)) Так воспитывают,да?-) Первый раз слышу про такой метод воспитания. Я допускаю,что человек сам по себе интровертный ещё из-за отдельных особенностей получит различные травмы психологического характера(семья,общество) - что усугубит, но не забывая про малюсенький процент гомо на планете наверно просто абсурдно это утверждать, и намного чаще с точностью да наоборот, - заморочки,проблемы -> реализация сексуальности на свой пол по каким-то причинам.

А по-хорошему, Алекса, смените вы уже круг общения, раз он вас так не устраивает..

Вы МНЕ будете советовать с кем общаться, а с кем нет? Не прифигели ли?-) С кем я не изъявляю желания общаться - с теми я не_общаюсь, не волнуйтесь.) Я б Вам тоже посоветовала... но не буду))

[Ira]

Alexa, латентный гомосексуализм у мужчин Вы признаете. Однако у женщин отвергаете его всеми возможными способами, называя это би..., бл...ством и т.д. и т.п. Почему? Если хотите, я найду и процитирую Ваше высказывание по поводу этого самого пресловутого латентного гомосексуализма. Однако, думается мне, что Вы и сами прекрасно помните собственные слова.

[Alexa]

Я признаю... да что вы говорите? ))) Специально написала для тех,кто на броенепоезде(с) в качестве примера. Почему в примере указала мужской пол? Да потому что как уже говорилось в случае с мужчинами всё более понятно обстоит с ориентацией,у женского же пола часты "перемены" в силу ньюансов(жЫзнь такая))) Слово "возможно" там спецом для вас. Это возможно так же может означать не только латентность, а и то,что не определися чел, инфантилен(инфантильнА в секс плане если вам так больше по душе)). Как уже говорилось,что женская сексуальность чаще не такая уж на первый взгляд определённая, нежели мужская, может швырять из стороны в сторону в силу каких-либо причин -). С один полом попробуют, поживут в гражданском браке,к примеру),с другим потом попробуют, позовутся темой, потом "вырастут" ещё там куда-нибудь сменять что-нибудь. Это несколько иные случаи, среди них да,встречаются девушки с бл натурой,встречаются банально неопределившиеся,ищущие себя как могутЬ. Но отчего-то часто эти неопределившиеся дамы всё равно себя причисляют к теме. Или прошлый неудачный гетероопыт объясняют латентностью.

Тут кстати вот кто-то про гомофобию всё вещал, РенарД что ли или кто там. Просвещаю) *поправила пенсне* Даже нет,приведу цитату,чтоб потом некоторые не говорили о чисто моём каком-то мнении, отсебятине, - нет,всё по-научному*_*. Так вот,уважаемые дамы,темы, заголовки,не суть важно: пытаясь всех обвинить в том,что мол ах вот кто-то нас не признаёт - вы все гомофобы и латентные гомосексуалисты. Так вот как ликбез(про латентность же вроде понятно?) Цитирую,чтоб больше понятия не подменяли:

" Возможно,большинство людей считает,что страдает какой-то фобией/а некоторые считают,что этим страдают все кто с ихней темой не согласен( - прим.авт./ Однако ей подвержены лишь около 10% нас(то есть населения Земного шара - прим.авт) Фобия - это невротическое расстройство, характеризующееся постоянным, повышенным проявлением иррационального, беспричинного страха. Страхи могут быть вызваны одушевлёнными и неодушевлёнными предметами. Признаком фобии является тревога,проявляющаяся в сильном сердцебиении,потоотделении,учащённом дыхании, удушье,обмороках. Подобные симптомы проявляются в момент когда человек сталкивается со своим страхом. Люди,страдающие фобией полностью осознают чего боятся и испытывают страх только если видят источник боязни. ПРИМЕР: Представьте,что Вы бежите по парку и внезапно замечаете огромную немецкую овчарку,которая рычит,лает,скалит зубы. Скорее всего, вы испугаетесь. Это - страх,поскольку у него есть реальная причина - вероятность того,что вас укусят. Но если вы боитесь войти в дом, где где-то в этом доме спит новорождённый щенок овчарки - это признак фобии.(кинофобии). Чаще всего причина фобии зарождается в раннем детстве." Теперь называя кого-то гомофобом,вспоминайте что такое вообще за понятие - фобия. ))

[Ira]

Alexa, вот хоть убейте меня прямо сейчас или размажьте мыслию по древу... Я вообще не поняла, что вы хотели сказать Фобии вообще штука загадочная и во многом необъяснимая. Только каким образом это соотносится с темой обсуждения? Ну туповата я, не понимаю этого...

[RenarD]

Да потому что как уже говорилось в случае с мужчинами всё более понятно обстоит с ориентацией

да неужели? а скажите, в армии там или в тюрьме, когда мужчины вступают в половые отношения с мужчинами (в силу того, что женщин там просто нет), однако также возбуждаясь и делая свое дело, а потом покинув эти места, возвращаются к женщинам, эти мужчины кто? Би? Геи? Или они натуралы, спавшие с мужчинами по уважительным причинам?
И тут же параллель, женщина вступает в половые отношения с мужчинами (в силу того, что у них так принято в деревне), а потом уезжает и переключается на женщин, она кто? Би? Или просто бл..ть с кучей тараканов? Или она лесби, в силу причин, сумевшая это понять не с пеленок?

" Возможно,большинство людей считает,что страдает какой-то фобией/а некоторые считают,что этим страдают все кто с ихней темой не согласен( - прим.авт./ Однако ей подвержены лишь около 10% нас(то есть населения Земного шара - прим.авт) Фобия - это невротическое расстройство, характеризующееся постоянным, повышенным проявлением иррационального, беспричинного страха. Страхи могут быть вызваны одушевлёнными и неодушевлёнными предметами. Признаком фобии является тревога,проявляющаяся в сильном сердцебиении,потоотделении,учащённом дыхании, удушье,обмороках. Подобные симптомы проявляются в момент когда человек сталкивается со своим страхом. Люди,страдающие фобией полностью осознают чего боятся и испытывают страх только если видят источник боязни. ПРИМЕР: Представьте,что Вы бежите по парку и внезапно замечаете огромную немецкую овчарку,которая рычит,лает,скалит зубы. Скорее всего, вы испугаетесь. Это - страх,поскольку у него есть реальная причина - вероятность того,что вас укусят. Но если вы боитесь войти в дом, где где-то в этом доме спит новорождённый щенок овчарки - это признак фобии.(кинофобии). Чаще всего причина фобии зарождается в раннем детстве." Теперь называя кого-то гомофобом,вспоминайте что такое вообще за понятие - фобия. )

слишком обобщающее понятие. речь шла не в целом о фобиях, а конкретно о вашем случае гомофобии.


Почитайте на досуге и просветитесь) Хотя, сомневаюсь в каком либо эффекте.
Одним из видов гомофобии, вызвавшим пристальное внимание психологов, стала интернализированная (интернальная) гомофобия — ситуация, когда гомосексуалы и бисексуалы боятся или испытывают отвращение к гомосексуальности, может означать также страх индивида стать гомосексуальным, страх перед собственным возможным гомосексуальным поведением. Некоторые гомосексуалы, бисексуалы и лесбиянки при этом подавляют собственные гомосексуальные желания и стремления, другие же этого не делают, но могут испытывать при этом различные негативные эмоции — комплекс вины, тревогу, угрызения совести и т. д. Некоторые авторы считают, что называть таких людей латентными гомосексуалами некорректно, так как человек является тем, кем он хочет быть, а гомосексуалом такой человек быть не желает.

Интернализированная гомофобия может иметь различные негативные последствия для психологического здоровья индивида. При этом могут наблюдаться снижение самооценки, невротизация, развитие различных психологических комплексов, депрессия и даже суицидальные намерения и попытки. У гомосексуалов и бисексуалов, живущих скрытно (скрывающих свою ориентацию от окружающих) и страдающих интернализированной гомофобией, может также развиваться своеобразная параноидная настроенность, болезненная мнительность и подозрительность. Такому человеку всё время кажется, что его «вычислят», раскроют, что над ним за его спиной смеются, обсуждают, осуждают, а также что его могут уволить с работы, что его не принимают или к нему плохое отношение именно из-за того, что о его ориентации догадываются или знают. При этом такие опасения могут иметь или не иметь под собой реальных оснований. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F)

[Alexa]

РенарД,не надо пытаться говорить о том,чего вы вообще не понимаете.-) Процитировали из векипедии, прочитали хоть что процитировали?) Мой пост с конкретным определением понятия прочитали? Мб вам написать список книг по психиатрии и клинической психологии откуда это взято? Список психиаторов и психологов, которые солидарны с данным определением? Или Вам лично это не авторитет?)) Хотя да,наверно все учёные люди,исследовавшие этот предмет, сплош гомофобы и латентные геи)))) Заговор)))

Вы,как я поняла, считаете у меня к Вам отвращение и паническая боязнь таких как Вы(если уж вы себя считаете гомо)?-) В вагон метро не могу зайти прям если не дай бог кто некрашеный стоит и короткостриженый женского полу согласно вторичным половым признакам? Ошибаетесь снова))

Кстааати. Но это конечно вряди ли случай гомомофобии,но.. Про страх.. Короче, одна девочка говорила, что придя на встречу форума зкв в очередной раз(ну интересно просто, она потом делится), бывает же там всякий народ приходит,ну и вот, и некоторые, говорит, её пугают. Реально. Вот можно это назвать фобией? Или просто как бы дико? Вот мне сейчас вспомнилось просто,призадумалась. Хотя нет,на мой взгляд это не фобия, это так.. из разряда "удивляет". А Вы, РенарД, да,считайте всех "кто не с нами,тот против нас" гомофобами и латентными гомосексуалистами(мейд ин Раша)) если уж Вам от этого как-то легче или я не знаю)) Собственно, наверно Вы привыкли уже к какого-то рода нетерпимости,потому этого и ждёте подобного ото всех, улавливая любые скептические нотки.-) Навряд ли я вхожу в 10 процент людей страдающих какой-либо фобией.... кроме,пожалуй, высоты. Да,это называется Акрофобия.

Alexa, вот хоть убейте меня прямо сейчас или размажьте мыслию по древу... Я вообще не поняла, что вы хотели сказать Фобии вообще штука загадочная и во многом необъяснимая. Только каким образом это соотносится с темой обсуждения? Ну туповата я, не понимаю этого...

Не страшно, забейте.-)

а скажите, в армии там или в тюрьме, когда мужчины вступают в половые отношения с мужчинами (в силу того, что женщин там просто нет), однако также возбуждаясь и делая свое дело, а потом покинув эти места, возвращаются к женщинам, эти мужчины кто?

Это пример ситуативного гомосексуализма, как у животных, можно сказать. Ну неужели не очевидно(( Они - гетеро. Но в тюрьме. Женщины так же в тюрьме перебиваются. Но они не "меняют" от этого ориентацию. :/

И тут же параллель, женщина вступает в половые отношения с мужчинами (в силу того, что у них так принято в деревне), а потом уезжает и переключается на женщин, она кто? Би? Или просто бл..ть с кучей тараканов? Или она лесби, в силу причин, сумевшая это понять не с пеленок?

Ну,наверно всё же параллель - это когда женщина в подобной ситуации в тюрьме, а не то,что Вы сейчас написали. А то,что Вы описываете - это смотря какой случай, может быть всё,что угодно: и би,и бл накл), и тараканы, и даже теоретически возможна латентность(так как обобщённо) - всякие причины у женщин бывают. Вплоть до того,что вожделенную анимэшную няку в жизни не встретишь*_*

[Gaby]

Alexa, ты считаешь, что цитата Ренард не соответсвует действительности? В твоей говорится слишком обобщенно, что фобия - это страх, сопровждающийся учащенным сердцебиением, удушьем, обмороком и т.п. Т.е. гомофобия по-твоему это когда при виде гея или лесби человека бросает в холодный пот и он грохается в обморок? Т.е. боится самих геев (как здоровую скалящуюся овчарку)? Или все же, как в цитате Рэн, испытывает отвращение и сам боится быть таким?

[RenarD]

РенарД,не надо пытаться говорить о том,чего вы вообще не понимаете.-) Процитировали из векипедии, прочитали хоть что процитировали?)

а надо было еще и прочитать???ого...а я думала только процитировать

Мой пост с конкретным определением понятия прочитали? Мб вам написать список книг по психиатрии и клинической психологии откуда это взято? Список психиаторов и психологов, которые солидарны с данным определением? Или Вам лично это не авторитет?))

еще раз, для особо одаренных, повторюсь, фобия - это широкое понятие, здесь речь идет о конкретике.

Хотя да,наверно все учёные люди,исследовавшие этот предмет, сплош гомофобы и латентные геи)))) Заговор)))

я бы не стала делать таких выводов, но вы более знакомы с их работами - вам виднее

Вы,как я поняла, считаете у меня к Вам отвращение и паническая боязнь таких как Вы(если уж вы себя считаете гомо)?

неправильно поняли, что и неудивительно.
Вы боитесь того, что не смотря на всю вашу нелюбовь к гомо, вы сами являетесь таковой! отсюда и все ваши "камни в чужие огороды", да и собственно выводы.

Байку об очередной подруге и ее истории, я пожалуй таки, пропущу.

А Вы, РенарД, да,считайте всех "кто не с нами,тот против нас" гомофобами и латентными гомосексуалистами(мейд ин Раша)) если уж Вам от этого как-то легче или я не знаю)) Собственно, наверно Вы привыкли уже к какого-то рода нетерпимости,потому этого и ждёте подобного ото всех, улавливая любые скептические нотки.-)

всех?? откуда такая любовь к обобщениям? или вы и "все" это одно и тоже? "я есть весь мир"?

Это пример ситуативного гомосексуализма, как у животных, можно сказать. Ну неужели не очевидно(( Они - гетеро. Но в тюрьме. Женщины так же в тюрьме перебиваются. Но они не "меняют" от этого ориентацию. :/

в таком случае, женщины, вышедшие по молодости замуж, а потом разведшиеся и ставшие жить с женщинами, стопроцентные гомо. Неужели не очевидно? Так как в их случае, замужество было примером ситуативного натурализма. Боязнь быть не как все, а порою и просто банальное незнание чего-либо.

[Песня Ветра]

мда... почему то в данной теме бисексуальность отрицается и приравнивается к беспорядочным половым связям, а на деле все же научно признается и считается также одним из вариантов нормы - люди возбуждаются и от вида женского тела, и от вида мужского.
далее. если уж вычислять геев по "возбуждаемости" относительно тела человека своего пола...хм...а там учитывалось вообще в этих экспериментах, что испытуемым нравятся блондинки, невысокого роста, с зелеными глазами? или там только брюнеток показывали?
а что делать с теми, кому нравится...только одна девушка?
причем - не на картинке, а в совокупности с запахом?
есть ведь масса исследований, подтверждающих факт того, что партнера мы выбираем себе по запаху. и если мне нравиться запах женщины, я от него и собственно, возбуждаюсь. и собственно я лесбиянка.
а если у девушки просто неправильный дезодорант, или она, простите, неумытая?
а у парня, которого мне показали - классный мужской запах, Clinic Happy к примеру? который мне очень нравиться, прекрасно ложиться на мою кожу и также возбуждает?
и потом... проверяли уровень возбуждения... хм... а если я в процессе эксперимента увидела мужские п.о. и у меня не рвотный рефлекс сработал, а участилось сердцебиение, сжались кулаки, (кстати, перед дракой выброс адреналина, иногда возбуждение )) - это я возбудилась? или настроена на драку?
такие вот эксперименты часто проводятся без учета особенности испытуемых. потому и не могут претендовать на правильность и достоверность.

дальше. если мужчины в тюрьме занимаются сексом с другими мужчинами, то они все-таки латентные геи или бисексуалы. ситуативно или нет, человека привлекает противоположный пол. либо свой собственный. и у него ничего нигде не ёкнет, если его не привлекает человек (м или ж) в качестве партнера по сексу. в конце концов самоудовлетворением тоже можно заниматься. то же самое и про девушек.
если пришла такая вот фифа в тусовку, попала в постель к лесбиянке и получила от этого удовольствие. то - если она натуралка и ее просто занесло - то она может, попробует еще (наши девочки мнооогое умеют), либо никогда к этому больше не вернется.
а вот если она би или гей... то она будет пытаться строить отношения с одной из девушек, пытаться заниматься с девушкой сексом. даже если ранее была весьма активной в гетеросексуальных отношениях.

и если человек пришел не в "тусу" а просто к такой жизни. не сразу, а спустя какое-то время - действительно. жила себе в деревне. где только с мужчинами (вот извращенцы ) можно было заниматься сексом и выходить за них замуж, а потом ррраз - и встретила где-то вне деревни своей Женщину на Белом Коне))) то это ситуативно. и она стопроцентный гей.

раздражают же в тусовке личности не достигшие даже мало мальски возраста дееспособности, которые пьют пиво и ходят по рукам. ведут себя совершенно хм...вызывающе и, вероятно, к гомосексуализму отношения не имеющие.
НО. нельзя допускать мысль о том, что они ВСЕ такие. в первую очередь потому, что многие определяются (=понимают, осознают и проч) свою ориентацию с раннего возраста.и благодаря существованию тусовки у них появляется право на выбор.

[Masha]

Такой вывод(что это не норма,а болезнь) напрашивается у Вас, Мария)) Так как, ещё раз, о болезни в очередной раз Вы пишите, не я))

Очень точно подмечено. Именно у МЕНЯ создается впечатление, что ВЫ пытаетесь доказать, что гомосексуальность = болезнь, после прочтения ВАШИХ постов. Если это не так, сформулируйте свою позицию точнее, если не трудно. Лучше в одном предложении.

Сами решайте Одна моя знакомая(в России) да,обращалась ко врачу за помощью,консультациями.

Вы уходите от ответа. Я субъективно не чувствую в себе никакой дисгармонии и никаких противоречий. Но я не могу поручиться, что со стороны, вам например, не может показаться, что мне необходимо изменить свой образ жизни. Я в себе "тараканов" не замечаю - как и в основном все остальные, зато их хорошо видно со стороны. Если вы считаете, что "обращение к врачу" - личное дело каждого, тогда чем вы возмущаетесь? Если вы говорите, что многим это нужно сделать - как вы определяете, кому нужно, а кому нет?

А по поводу Вашего вопроса о проверки на ориентацию: интересно на кого ориентирована по природе - есть простейший способ проверить, я писала об этом - проверяют возбуждаемость на противоположный пол, вот и всё. У нас в России это может и возможно,но я не слышала о таком, где бы и кто бы это мог делать.-))) Но я считаю помимо этого ещё должны быть собеседования и так далее, чтоб для полной картины,потому что случаев всяких море, все индивидуальны по-своему,у кого откуда ноги растут. Всякие истории тут тоже рассказывали. И на форуме тут тоже кто по зене по интересу... всякое рассказывали, делились подробностями...Но это не гомо,конечно,это ...что-то с чем-то... я даже не буду приводить тут))))) Достаточно уже примеров,я считаю)

Понимаете .. определить на что я возбуждаюсь а на что нет, я в состоянии без всяких посторонних "проверок" и обращений в инстанции. Я прекрасно могу самостоятельно сделать вывод, кто мне нравится, а кто нет. Это в дополнение к тому, что Песня Ветра написала по этому вопросу. Я думаю, что все без исключения способны на то же самое. И тем не менее, вы предлагаете всем это проделать? Зачем, если результат известен заранее? Так что в качестве ответа на мой вопрос не катит.

То,что у всех индивидуальные в чём-то случаи я не спорю,у кого что, поэтому примеры и приводила - все разные и одинаковы по-своему,как и случаи в жизни. Конечно, у меня нет в круге общения сотни женщин, которые считают себя темой или типа того,чтоб проводить исследования,я же не специально с такими знакомлюсь,чтоб как на кроликах чисто для галочки отмечать: тут одна клиника,тут такая клиника и тд,для реферата по психологии, нет конечно. Но те некоторые люди,что встречались по жизни - у всех свои примеры, о которых и рассказала. Собственно на масштабность исследований не претендую, их и без того проводят, а поделилась конкретными случаями here in Russia))

т.е. ваши наблюдения основаны на знакомстве с менее, чем 100 девушками, считающими себя темой. Об этом вот собственно и речь. Вы на основании слов нескольких своих знакомых делаете какие-то выводы. Здесь вам пытаются объяснить - нет, вы не правы, не все такие, все обстоит по-другому. Всякое встречается конечно, но это происходит не в таких огромных масштабах, как вам видится. Вы же прислушиваться не хотите.

Если есть возможность обратиться - то конечно лучше обратиться, так как я могу,например,выслушать, идти угукать, кивать головой - это тоже помощь,человек высказывается,делится переживаниями и ему становится легче. В этом по статистике основная помощь от психотерапевтов в целом. Одногруппник помню делился со мной проблемами в семье,мусульманин, ненависть к родственникам для них это вообще невозможное,но так случилось что с братом поссорились,для него это было большое переживание, он часто выговаривался. Ему становилось полегче. Правда они всё равно подрались потом). Ну в общем,я считаю если есть проблемы - то помощь нужна конечна.

Вода, Алекса, вода. Про одногруппника - совсем неинтересно, про дружескую поддержку тоже. Еще раз - вы хотите, чтобы все стройными рядами направились к психологу, на всякий случай. Только потому, что у вас обнаружилось несколько странноватеньких знакомых. Так? Или нет? Если нет, тогда что вы предлагаете, чего хотите?

Мне ...не нравится? )) А вам что нравится? Funny))

Не поняла. Я к этому совершенно безразлично отношусь, каждый живет как может и личные дела посторонних людей меня совершенно не касаются и не интересуют. А вас то это чем напрягает?

Ориентация не_может измениться. Откуда вы вообще это берёте? (Сами что ль меняли? типа получилось,проверено?) Вы это вообще как себе представляете? Женщину влечёт к мужскому полу, а потом вдруг сменила - как отрезало(как бы) и на женщин только. А потом принц встретился - опять сменила половую ориентацию. Это для вас смена ориентации? Я не понимаю просто что Вы под этим подразумеваете. Подобная смена половых партнёров,как смена ориентации, как проявление бисексуальности? (Пример этот,конечно, очень общий,без уточнений каких-то,про который можно сказать что и бл,и просто несформированная сексуальность,инфантильная) Но вот в целом, плиз,про "смену" полового влечения, ориентации, поясните.

Нет, сами не меняли, не волнуйтесь. Читала где-то о таком, на каком-то геевском сайте. Искать не буду щас, извините, на работе как-то неуместно, сами если хотите поищите. В основном, если убрать ваше ерничанье, вы поняли правильно)

Ужасного? Странно. Ну не знаю даже что конкретно Вы тут посчитали ужасным,наверно просто есть такие случаи у отдельно взятых людей.)

Я у вас спрашиваю, что в этом такого плохого, что вам лично не нравится? Я ничего ужасного не вижу. Мне вообще это безразлично.

Отвечала, см выше.

простите, не помню, а листать вверх лень. Повторите, если не трудно.

Нас всех воспитывали как натуралов - это мощно)) Так воспитывают,да?-) Первый раз слышу про такой метод воспитания.

Не делайте вид, что вы меня не поняли)

Я допускаю,что человек сам по себе интровертный ещё из-за отдельных особенностей получит различные травмы психологического характера(семья,общество) - что усугубит, но не забывая про малюсенький процент гомо на планете наверно просто абсурдно это утверждать, и намного чаще с точностью да наоборот, - заморочки,проблемы -> реализация сексуальности на свой пол по каким-то причинам.

Поясните.

Вы МНЕ будете советовать с кем общаться, а с кем нет? Не прифигели ли?-) С кем я не изъявляю желания общаться - с теми я не_общаюсь, не волнуйтесь.) Я б Вам тоже посоветовала... но не буду))

Ну посоветуйте уж что-нибудь, не стесняйтесь. Мне же интересно.

[Integral]

Все страницы не осилила, но последний пяток ухватила

Алекса, да, забейте Кого Вы тут в чем-то убедить хотите? Вы про лютики-цветочки, а Вам почем рожь на болоте
Тру лесбиянка никогда не признается в том, что считает себя не такой как все, имеет какие то фобии и комплексы на эту тему и остервенело будет кидаться на амбразуру с целью доказать обратное, ей будет не до того, чтобы вчитываться в измышления оппонента, чтоб хотя бы говорить с ним об одном и том же

з.ы. Респект за чОткость)

Не удержусь... ТОП-3 самых бредовых фраз

3 место: "дальше. если мужчины в тюрьме занимаются сексом с другими мужчинами, то они все-таки латентные геи или бисексуалы. ситуативно или нет, человека привлекает противоположный пол."

2 место: "То, что со временем у некоторых людей ориентация может измениться - такое бывает. Это скорее я бы отнесла к разряду бисексуальности. Что вам не нравится в этом?"

1 место: "Нас всех с детства воспитывали как натуралов"

Грац победителя!

[Masha]

Integral, а по делу что-нибудь?)

кстати, если вам высказывания Алексы видятся такими очевидными, может, переведете?