Что для вас долг?

[dEStROY]

Человек должен чувствовать необходимость исполнения долга только перед самим собой. Существует такое понятие и "чувство", как совесть, определяющее поведение человека.

Исходя из этого, вопрос

On 2007-10-02 13:42, Teplaya wrote:
готовы ли Вы переступить через себя, чтобы выполнить свой долг?

противоречит сам себе.
А если все же вы чувствуете, что выполняя долг переступаете через самих себя или, наоборот, не выполняете долг, оставаясь верным самим себе - остановитесь и пересмотрите свои ценности и жизненные прерогативы, обновите свой мозг - может быть "ваша страница уже устарела"? После рефреша всякие сомнения исчезнут как будто их и не было и вы увидете ясную прямую дорогу перед собой. (третье лицо, которому адресововалось это предложение, носит абстрактный характер...)) )


[ Это сообщение было отредактировано: dEStROY 2007-10-05 23:02 ]

[Teplaya]

После рефреша всякие сомнения исчезнут как будто их и не было и вы увидете ясную прямую дорогу перед собой.

[/quote]

то есть просто забить Вы предлагаете?
человек - это ведь то, что он сделал в прошлом и соответственно то, что привело его к нынешнему состоянию. сделать рефреш, сказать волшебное слово "хусим" и жить радостным дальше, не доделывая незаконченное?

[PUMA.]

сделать рефреш, сказать волшебное слово "хусим" и жить радостным дальше, не доделывая незаконченное?

ну я эту фразу расцениваю так: Задуматься о том, стоит ли через себя переступать.. и поняв, что что-то изменив в себе (не переступая, т.к. в этом уже не будет нужды по старому сценарию) выполнять свои долги.. какбы чтобы никто не был в минусе

[Teplaya]

Задуматься о том, стоит ли через себя переступать.. и поняв, что что-то изменив в себе (не переступая, т.к. в этом уже не будет нужды по старому сценарию) выполнять свои долги.. какбы чтобы никто не был в минусе

не совсем поняла, о чем Вы
это что-то вроде: вот есть ты с сегодняшними "долгами", а потом ты что-то меняешь в своем мозгу и вдруг все видится по-другому. и какбы уже и нет ничего того, что надо было сделать "вчера"?

какбы так?

[Sisilia]

Нет, менять себ ятак, что бы выполнение долга ничему не противоречило

[Teplaya]

а что для этого надо поменять?
ведь условия, создавшие осознание этого события уже не изменить. это уже свершившийся факт.
и разве поменять себя ради его выполнения это не есть форма переступления через себя?

[PUMA.]

разве поменять себя ради его выполнения это не есть форма переступления через себя?

нет... это умение переосмыслить многие вещи и посмотреть с другой стороны, оценить не так, как раньше.. в какой-то степени может даже повзрослеть

[dEStROY]

нет нет нет, Teplaya, рефреш значит выкинуть из своей головы абсолютно все, и построить цепочку ценностей, а вместе и с ней и свой долг, заново, с чистого листа, объективно так сказать. Потому что то, что многие годы могло казаться естественным, после рефреша может оказаться бессмысленным, а то на что не обращал внимания - единственно важным. Это как бы такое очищение себя, "перерождение" )) извините за пафосные слова...) Если долго себя не обновлять, можно потреять чувство реального, того что действительно важно, и подсесть на привычку. Я говорю абстрактно довольно, просто не хочу переходить на примеры... Надеюсь и так понятно.

[PUMA.]

dEStROY, это по собственному опыту выводы?

[dEStROY]

а откуда еще?

[Terra]

On 2007-10-03 16:39, Teplaya wrote:
Terra, для Вас слово долг - это всего лишь красивое слово?
жаль.

Ага,искренне...нет,на самом деле не просто слово,просто не люблю об этом распространяться.Долг звучит по-особенному.Мне почему-то мавзолей сразу представляется и знамена красные(не знаю,почему)

[Terra]

On 2007-10-03 17:15, Teplaya wrote:
разве уступить место бабушке в автобусе - это не долг, не уважение перед старостью? или это что-то из ряда вон выходящее?

Это,конечно, долг.только знаешь,теплая,я встану (если я в состоянии )и уступлю место и не буду об этом кричать всем.Жаль,что мы дожили до того,что приходится поднимать темы для обсуждения самых очевидных вещей.

жаль, что у человека только один мозг.

не поняла,простите....

[dEStROY]

On 2007-10-08 13:45, Terra wrote:
Мне почему-то мавзолей сразу представляется и знамена красные(не знаю,почему)

Думаю очевидно почему.. книги, фильмы, школа...

[ Это сообщение было отредактировано: dEStROY 2007-10-08 15:23 ]

[Terra]

ага...

[Песня Ветра]

долг....
ну вот слово сдержать. это долг. часто так по крайней мере.
или если уж назвался другом - то быть им не понарошку.

[Аня]

Долг... Очень сложное понятие... Я считаю, что даже основой долга должна быть любовь. Потому что долг без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ... То есть, для него этот долг - как обуза... Если ты любишь своего друга, ты не будешь думать о том, что "твой долг ему помочь!" Ты просто будешь это делать, потому что ты его любишь! Материнский долг - не через силу, а потому что в основе его любовь! само по себе слово "долг" вызывает у меня отвращение, потому что отдает какой-то...насильственностью что ли...принуждением. Правда, вот тут встает вопрос: допустим, мужчина встретил женщину, которую полюбил, а у него - жена и трое детей... Что он должен сделать? остаться с женой из чувства долга, без любви, или предать и уйти?... Все-таки, долг - это когда полностью отказываешься от своего "я" ради того, перед кем этот долг... И это, безусловно, вызывает уважение...

[Песня Ветра]

Долг... Очень сложное понятие... Я считаю, что даже основой долга должна быть любовь. Потому что долг без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ... То есть, для него этот долг - как обуза...

любовь измеряется мерой прощения, привязанность - болью прощания, а ненависть - силой того отвращения, с которым ты помнишь свои обещания.(с) В.Леви
типа такого?
Ань, если мужчина не бросит свою семью и будет с детьми своими общаться. и помогать. то какое же это предательство?

[Аня]

любовь измеряется мерой прощения, привязанность - болью прощания, а ненависть - силой того отвращения, с которым ты помнишь свои обещания

Хм... Потрясающе!!!!! Да, абсолютно согласна!
А с мужчиной... Ну не знаю... Сложный вопрос... Что значит "помогать"? Это жене его деньги нужны в качестве помощи, чтобы детей поднять, выучить, устроить..., а ребенку - папа нужен, который будет возвращаться домой с работы, целовать маму и играть с ним. И уход - да, я считаю, предательство. По отношению к ребенку, прежде всего, который этого не заслужил. С женой - там разные могут быть обстоятельства, согласна. Но когда есть ребенок... Вот тут, наверное, я настаиваю на слове "долг"... И то, если ребенка любишь - такое и в голову не придет, уйти! а если нет... То тут уже, конечно, без разницы - пришел или ушел... Так что опять: во главе угла - не долг, а любовь!

[Песня Ветра]

А с мужчиной... Ну не знаю... Сложный вопрос... Что значит "помогать"? Это жене его деньги нужны в качестве помощи, чтобы детей поднять, выучить, устроить...

речь ни харона не о деньгах. простите, я думаю не как среднестатистический мужчина. я думаю как папа.
разумеется, не в деньгах дело. а в ...присутствии. но если двое готовы друг друга покалечить на месте - лучше чтоб они были по отдельности. и ребенку - спокойнее. и им тоже ИМХО

[Аня]

Не знаю... Тоже сложная ситуация... Вот только... кто-нибудь ребенка спрашивал, как именно ему легче? Почему все решают за него? ЕМУ так проще... Ни то, ни то не сахар. И тут уже, имхо, родители свое "я" полностью в жертву должны принести ради счастья ребенка. Потому что он не виноват в том, что мама и папа вдруг "не сошлись характерами". Значит, они должны найти способ снова сойтись этими характерами! Потому что от их характеров страдают не они, а ребенок! Ради ребенка! Ради любви к нему... (ну, в ситуации мама...и папа, которая женщина... не знаю, говорить не буду. Я говорю об отношениях муж, жена, ребенок)

[Песня Ветра]

да особой разницы нет. о какого рода отношениях речь идет. ребенок просто привык видеть рядом с собой определенных людей.
родители не должны.
потому что одно дело - любящие люди вместе. другое - ненавидящие друг друга. лучше не будет. если ребенок каждый день будет сталкиваться с проявлениями ненависти
у ребенка - спрашивают. только он обычно хочет, чтоб папа и мама были вместе. и точка.
а так не бывает

[Аня]

А жаль... Знаешь, поэтому и не хочу иметь своих детей. Хотя я очень их люблю и прекрасно лажу с малышами подруг... Но вот так родишь ребенка вместе с кем-то... а потом - не сошлись характерами... И мой ребенок будет страдать... Нет. Уж лучше я буду "любимой тетей Аней"

[Песня Ветра]

если у всех будет такая логика. мы вымрем.

[Axe of justice]

Долг. Долги всегда возвращать надо, я так скажу. И стараюсь всегда следовать этому принципу.

А насчет родители-дети. Если отец и мать не любят больше друг друга, а такое, увы, встречается, то лучше им расстаться и объяснить ребенку, что мама и папа у него всегда будут. Ведь мне кажется, самому ребенку будет намного хуже, если он будет жить и расти в семье, где нет любви между родителями. Дети все чувствуют. Поэтому есть ситуации, когда лучше расстаться. И никого не мучить.

[Blonde Whisky]

Долг слово мне никогда не нравилось, согласна с Аней оно какое-то принудительное...
И его обычно нам насаживают наши любимые родственники, чтобы когда они уже не смогут мы им помогали, заботились... хотя на самом деле надо просто относиться нормально и тогда тебе захочется помогать окружающим тебя людям... но иногда страх убивает в людях разум...

Потому как друзья, это всё таки люди которых мы выбираем, и отношения что кто-то кому-то должен, долго не продержаться, да и дружбой не назовешь...

Ну если брать более глобально, то конечно государству, религии, это выгодно чтобы держать людей в узде... А так хочется быть свободной...


А про детей конечно полностью соглашусь с Песней Ветра, лучше если родители живут врозь и нормально общаются с дитем, чем жить постоянно ругаясь на глазах ребенка и внушая ему такие стереотипы отношений...

И ребенку как раз можно всё объяснить почему папа с мамой не могут жить вместе и чем раньше тем лучше, чем погрязнуть во лжи и отмазках, дети чувствуют это и нервничают гораздо больше, чем от правды...

И ничего страшного нет, если в результате ты не сошелся в характерах с человеком, от которого у тебя ребенок, его наличие уже счастье... просто надо это испытать и не захочется быть просто тетей Аней, даже любимой...

[Аня]

И его обычно нам насаживают наши любимые родственники, чтобы когда они уже не смогут мы им помогали, заботились... хотя на самом деле надо просто относиться нормально и тогда тебе захочется помогать окружающим тебя людям...

ППКС... И как нельзя актуально!
Но даже и в другом случае, ты все равно не можешь все бросить и уйти, потому что твой долг - остаться и помогать, потому что кроме тебя, увы, этого никто не сделает... Долг - это когда ты жертвуешь своими интересами, своей жизнью ради человека, которому ты обязан...

[Песня Ветра]

Долг - это когда ты жертвуешь своими интересами, своей жизнью ради человека, которому ты обязан...

гы) перефразирую)
долг, это когда ты хочешь спать, но заходишь на Форум писать продолжение
долг еще, это когда ты опаздываешь на работу на два часа стабильно, чтобы пройтись утренним взглядом по Форуму. и вообще - раз в сутки заходишь во вверенные тебе владения.
долг, это когда ты читаешь правила Форума каждый день. даже легко уже в них ориентируясь)

[Аня]

Эм... А это разве не добровольная акция?))))))))) тем более, которая доставляет удовольствие?

[Песня Ветра]

не спать которая?)))
ммм...не уверена. она как-то слишком часто бывает больше по необходимости...

[Аня]

Ну вот опять не согласна! Наручниками что ли приковывают? Эта та необходимость, которая, даже если допустить, что она является таковой, которую мы добровольно на себя принимаем! Не хотели бы - к харону всех и все!