За что вы сейчас бьётесь?
Потому, что ничего нового уважаемые противники веры придумать не могут. ...даже если зверства совершаются во имя христианской веры, они всё равно совершаются против неё.
Ну,magnum объяснил нам, наконец ,что религия не удерживает,а зачастую и подталкивает исповедующих ее людей(в данном случае испанских католиков) к совершению неблаговидных поступков.И все заповеди господни не уберегли их от превращения в убийц и садистов.Так что, все рассуждения о мотивациях верующего человека в вопросах совести остались лишь красивыми рассждениями.Peresmekh писал(а):За что вы сейчас бьётесь?
Magnum писал(а):если сравнить зверства испанцев и зверства индейцев, то жестокость испанцев будет противоречить их вере, их культуре, их статусу цивилизованного человека, а жестокость индейцев наоборот будет нормальна для их языческих верований, их культуры, их традиций.
Теперь,в преддверии событий 11 сентября,о современном подходе решения некоторых религиозных разногласий.На смену мечам и мушкетам пришли ракеты разной дальности,заминированные автомобили,пояса шахидов,и если учесть что взрывы гремят повседневно и не на поле боя,а в спальных районах,рынках,мечетях,то число жертв и способ их отправки к богу будет не менее впечатляющим.Magnum писал(а):Глупо требовать от человека той эпохи современных взглядов
Но всё равно, нам в фантазии не откажешь, согласись.Да, снова и снова обсуждаем инквизицию и колонизацию Америки. Потому, что ничего нового уважаемые противники веры придумать не могут.
Претензии? Передёргиваете, уважаемый.Они ходят по кругу, хотя на все их претензии ...
Это не объяснения, это убеждение части верующих. Причём, здесь справедливее будет иметь ввиду веру конкретного человека, вне зависимости от того что за веру он исповедует.давно даны объяснения:
...даже если зверства совершаются во имя христианской веры, они всё равно совершаются против неё.
Вот именно. Жертвоприношения во имя веры ещё не закончены, господа присяжные заседатели, далеко не закончены. И не известно в чей дом ещё постучиться господин религиозный фанатик.Теперь,в преддверии событий 11 сентября,о современном подходе решения некоторых религиозных разногласий.На смену мечам и мушкетам пришли ракеты разной дальности,заминированные автомобили,пояса шахидов,и если учесть что взрывы гремят повседневно и не на поле боя,а в спальных районах,рынках,мечетях,то число жертв и способ их отправки к богу будет не менее впечатляющим.
Это всё ведь не имеет никакого отношения к личной вере наших искренне уважаемых софорумцев. А следовательно всё это 
Самый настоящий.
julu писал(а):И действительно, что это мы тут эту бодягу развели Это всё ведь не имеет никакого отношения к личной вере
Ion писал(а):нам в фантазии не откажешь, согласись.
Не существует религии или веры вообще. Есть конкретные религии, заметно различающиеся между собой.
даже фантазия у вас какая-то однообразная. Говорите всю тему об одном и том же.
Magnum писал(а):что такое бонусы жизни?
Magnum писал(а):даже фантазия у вас какая-то однообразная. Говорите всю тему об одном и том же
Magnum писал(а):что есть содержание и, что есть форма?
Хочется дополнить: содежание это ещё и власть с помощью веры, почему и льётся кровь. Кровь, как многократно и единодушно было замечено льётся не за веру, а за власть. В то время как религия очень часто выступает идеологическим орудием бесчеловечной власти.Содержание, я полагаю, все же вера. В Бога, как ни странно, но этим схожи все религии. А форма это веры - католики, православные и прочие. И уж как именно они верят...
Ну, да с этим я спорить не стану. Кто знает.... тему как бы ты начал. И ты ее продолжил.
Содержание, я полагаю, все же вера. В Бога, как ни странно, но этим схожи все религии. А форма это веры - католики, православные и прочие. И уж как именно они верят...
...религия очень часто выступает идеологическим орудием власти.
Magnum писал(а):Хотя, странно, что человек отвергающий веру вдруг вспоминает про рай
Magnum писал(а):Для меня они абсурдны
Magnum писал(а):Потому, что устал читать дурацкие посты несведущих людей
Magnum писал(а):Но спорить, не имея представления о предмете спора - это глупо
по сути вы считаете себя избранными, а всех остальных - стадом))
Magnum, вы предлагаете очередной экскурс в прошлое,которое вы так не любите?Или вы считаете,что все происходящее за пределами вашего храма вас абсолютно не касается?Magnum писал(а):ни католики, ни православные, не имеют никакого отношения к действиям последователей других религий. Абсолютно.
Верующие.То, что представление о создателе и его учении у вас различны - это один ваш общий косяк.То,что из- за распространения и утверждения ваших идей льется кровь - это уже наша общая беда.Magnum писал(а):католики, православные, мусульмане, иудеи, кто?
Можно использовать в этих целях религию, а можно атеизм, который в общем тоже религия.
Лично Valtron и я, католики, православные, мусульмане, иудеи, кто?
1)Атеизм не может быть религией по определению.(религия подразумевает веру в сверхъестественное)
2)Атеизм нельзя использовать как инструмент власти, тк это не система ценностей. Власть - всегда манипулирование ценностями.
3)Атеизм следствие ценностей, религия(думаю почти любая) - причина ценностей.
разве атеизм не основан на вере, на вере в обратное?
Разве атеизм не подразумевает определённой системы ценностей? Разве атеизм не является причиной ценностей?
Самые жестокие государственные системы 20 века, опирались именно на атеизм, манипулируя миллионами людей.
julu, в течение 20 века атеистами было пролито больше крови, чем за все крестовые походы, инквизицию и колонизацию Америки.
Далеко не только атеизм. На атеизме не уедешь далеко.
Magnum писал(а):Другие религии, за религии мы тоже считаем. Вопрос в том, которая из них ближе к истине. Согласись, на это могут быть разные взгляды. Каждая из религий может предложить свой взгляд на мир, а принимать его или нет - это твой выбор.
Афигенный выбор,не правда ли?Magnum писал(а):Индейцам предложили новую веру, кто не захотел её принять, тот не захотел. Выбор им предоставили.
Это мы имеем ввиду теорию эволюции?Да,вероятность происхождения от обезьян довольно неприятна,намного интереснее наблюдать как происходило это у Адама с Евой.Magnum писал(а):Атеизм, унизил человеческое достоинство, низвёл человека на уровень животного и оправдал этим обращение с человеком словно с животным или просто с материалом
Лично я считаю,что если человек негодяй,то не зависимо от того, атеист он или глубоко верующий человек, он останется негодяем.Никакие ценности, которые он исповедует не изменят сути творимых им дел.Magnum писал(а):Атеизм устранил сдерживающий фактор. При господстве атеизма человеческая личность и человеческая жизнь перестали считаться теми ценностями, которыми они считалась при христианстве.
При господстве атеизма человеческая личность и человеческая жизнь перестали считаться теми ценностями, которыми они считалась при христианстве.
Атеистические государства убивали столько, сколько было нужно для достижения их целей.
Иначе я не представляю, зачем бы настолько обелять жестокость любой религии в тот момент, когда ей эта жестокость будет на руку)) и будет оправдана, главное)))И основан он именно на вере.
Да и вариант возникновения мира, которого придерживаются атеисты, по-моему, выглядит ничуть не мене сверхъестественным:
Вдруг всё появилось из ничего, само по-себе, случайно - сплошная мистика!
Христианство, собственно, и сейчас есть.
Вера и знание - принципиально разные вещи. Что о сотворении мира - там нет ни того ни другого, есть гипотезы.
Гипотеза - это недоказанное утверждение, предположение или догадка. Единственная причина поступать хорошо - это его идея, желание, намерение о том как сделать мир лучше.
Иначе это забота о своей послесмертной жизни.
Прелесть теория эволюции в том ,что она предполагает развитие,что человек современный может подняться на более высокую ступень.Ну и если вы не дурак,то понимаете,что сила человека сегодня в его интеллекте,и да простят меня филантропы,если бы выживали только умные люди ,а идиоты бесследно исчезли,то на земле наступил бы рай,но это так - мечты...Magnum писал(а):к чему призывает атеизм называющий человека потомком животного и заявляющий о том, что выживает сильнейший
Отличие науки от религии,то что она ничего не принимает на веру.Исходя из достижений науки на сегодняшний день,выдвигаются гипотезы сотворения вселенной,благодаря бурному развитию астрофизики - одни ученые пытаются доказать их истинность,другие опровергнуть и никто не гоняется друг за другом со спичками.Magnum писал(а):принимать на веру такое недоказанное утверждение.
Злодеяния совершаются не верой ,а людьми ее исповедующими и не надо никуда заглядывать ,чтобы понять,что ты творишь.Magnum писал(а):христианству очень просто доказать, что злодеяния не могут иметь отношение к самой вере - достаточно заглянуть в Евангелие, то атеизму это сделать намного труднее.
Magnum писал(а):julu, вы настолько обеспокоены жестокостью испанских конкистадоров?
Да и не удивительно - время было жестокое. На суше - войны, на море - пираты, в Америке - индейцы. Милые такие индейцы, которые если дождя долго нет, начинают вырезать сердца, и вырезают их пока дождь не пойдёт.
Вы в курсе, что собственно война с индейцами, началась именно после того как злобные испанцы помешали ритуалу принесения человека в жертву? Не в курсе, наверное.
Даже привыкшие к жестокости конкистадоры просто не смогли спокойно смотреть на совершение человеческого жертвоприношения.
Конечно, можно спросить, зачем вы господа испанцы вообще в эту Америку приплыли, и если уж приплыли то зачем уничтожали индейцев в таком большом количестве?
Ответы на эти вопросы просты. Приплыли за золотом и новыми землями - так в то время было принято. А индейцев уничтожали до тех пор пока не сломили сопротивление. Что не понятного?
Ах, не гуманно? Так извините, в те времена слово это не в ходу было.
Magnum, если ты не видишь противоречия между этими твоими цитатами, то мне уже нечего сказать.Атеизм, унизил человеческое достоинство, низвёл человека на уровень животного и оправдал этим обращение с человеком словно с животным или просто с материалом. Атеизм искоренял традиционные христианские ценности, не допускающие подобного отношения к человеку.
Отличие науки от религии,то что она ничего не принимает на веру.
Только когда влияние церкви ослабло, в обществе стали появляться идеи гуманизма (человеколюбия).
Зато люди, отвергающие веру, с удовольствием принимают эти гипотезы на веру, и преподносят остальным словно это доказанный факт. Хотя это всего лишь гипотезы.
Magnum, это ты зря так обобщаешь. Возможно, тебе приходится часто общаться с такими людьми. Но это не значит, что большинство людей принимают гипотезы за факты.Согласен, только я бы сказал не цивилизованности, а гуманизма и человеколюбия или развитости. Но это я уже к терминологии придираюсь, можешь не обращать вниманиеА именно отношением к слабейшим характеризуется степень цивилизованности общества.
На мой взгляд здесь ты сильно ошибаешься. К примеру, знаешь ведь Джордано Бруно, как и что на его примере там объяснило христианство? Хотя, ты опять можешь сказать, что мы всё одно и то же вспоминаем, что у нас фантазии не хватает. Но ведь мы по сути один вопрос обсуждаем.Именно христианство при помощи церкви просто и понятно объяснило эти идеи каждому человеку, а в ответ получило лишь неблагодарность.
easy_rider писал(а):Можно использовать в этих целях религию, а можно атеизм, который в общем тоже религия.
Сорри, но вы сами не разобрались в понятиях, прежде спора, а так критикуете.
1)Атеизм не может быть религией по определению.(религия подразумевает веру в сверхъестественное)
Другие религии, за религии мы тоже считаем. Вопрос в том, которая из них ближе к истине. Согласись, на это могут быть разные взгляды. Каждая из религий может предложить свой взгляд на мир, а принимать его или нет - это твой выбор.
А нарциссов обычно не любят О, я поняла, это зависть к тому, что атеизм отбивает у церкви возможную паству
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]
