запуталась я

[Gale-al]

Любовь может быть одной на все времена? Возможно ли любить только одного человека? А что если ответ на эти вопросы положительный? Что тогда? Смириться? А если я больше не желаю любить этого человека? Если я хочу полюбить того кто любит меня? Впрочем кто меня любит? Никто. А если и любит то мне об этом этот человек не говорил. Почему? Хотя я уверена что никто меня не любит. А если мне просто судьбой предназначено любить одного человека, безответно любить, беззаветно? А что если ответ положителен? А что если меня никто никогда не полюбит? Жить без любви можно, но как-то бессмысленно. Разве не так? Но с другой стороны, если тебя кто-то любит, то это такая ответственность. Нужно стараться не разочаровать любящего тебя человека. Это трудно. Но ведь любить должны независимо от того хороший ты или плохой. Так? Всяко бывает.
я запуталась...

[Denver]

Да ты запуталась...

Бывает любовь до гроба обеих составляющих единого сердца.

[Evelin]

а бывает, что нет сейчас довольно таки редко встречаются пары, которые действительно взаимно и безотказно друг друга любят. Восновном - любит один, а второй позволяет себя любить)
автору темы: тебе никто не остветит на твои вопросы, уж прости но только ты знаешь ответ...а это слово *запуталась* означает, что ты сильно грузишься и придумываешь себе какие-то проблемы - вопрос только ЗАЧЕМ?

[Chao-s]

Вопросы,на которые нет однозначных ответов. У меня только один - возможно.

сейчас довольно таки редко встречаются пары, которые действительно взаимно и безотказно друг друга любят. Восновном - любит один, а второй позволяет себя любить)

А раньше их разве было больше? Скорее их преподносили в более радужном свете. А то что один любит, а другой позволяет...все люди эгоисты по своей сущности, и первые и другие. Только одни любят себя, другие тонут в слезах и прочих жидкостях от жалости к себе, что тоже являеться разновидностью эгоизма.
И как же узнать любишь ты или нет? Когда ты не будешь думать о себе, осыпать себя жалобами, чуствовать себя несчастной, приоткроешь шторки, чтобы впустить немного света, смотреть в глаза прямо и открыто не задумываясь ни о чем, не отягощать себя ненужными мыслями, взять кого-то за руку небоясь при этом,что этот кто-то отшатнется, потому что даже если это и будет так, просто пойми-это же "человек", если не будешь бояться, то можно увидеть то,что он чуствует на самом деле, а не какую он маску носит. И когда все это случится, то знай - ты любишь, безответно ли, беззаветно, неважно. Мимо любви пройти трудно.
Если тебя так любят, то и ты несможешь пройти. И не надо будет стараться не разочаровать кого-то, этого и не потребуется.
И вообще, о чем мечтают люди? О том чего у них нет. Но ведь это неозначает, что этого не может у них быть.И все у нас, и у всех все будет, главное не замыкаться в себе, на себе, вокруг себя и т.д. и т.п. Так что распутывай свой клубок поскорее, и не забудь один конец привязать, дабы не заблудиться совсем.
Бодрей, веселей мы еще поговорим с тобой в скором времени, если ты не против.

[Gale-al]

Может я просто довольно долго не задавалась всеми этими вопросами? Об этом вы не подумали? Может я довольно долго просто дарила себя, старалась быть опорой во всем, но все привело к печальному концу? Может после стольких лет что я была рядом я так и не стала чем то значимым в жизни любимого человека? Может все эти годы доброты, любви и ласки не имели в итоге никакого веса и не помешали просто забыть меня, просто сделать вид что меня и нет на этой земле? В самом прямом смысле делать вид что нет меня. Встречая на улице не здороваться, переходить на другую сторону улицы. Об этом вы не подумали? А вы говорите придумываю и гружусь. А может нужно об этом подумать хоть раз в жизни, нужно найти свои ответы и больше никогда, НИКОГДА не задаваться подобными вопросами?
Впрочем не имеет теперь это уже никакого значения. Глупости, сантименты. Бех. Забыли.


[ Это сообщение было отредактировано: Gale-al 2006-07-11 10:03 ]

[Гость]

Чтобы узнать, что предназначено судьбой, надо попробовать отступить от ее мнимого замысла.

[Evelin]

товарищ анонимный, вы сами поняли, что сказали??? тогда расшифруйте мне малограмотной))) а уж тем более, обьясните, как это поможет создателю темы?

[Evelin]

On 2006-07-11 05:56, Gale-al wrote:
А вы говорите придумываю и гружусь. А может нужно об этом подумать хоть раз в жизни, нужно найти свои ответы и больше никогда, НИКОГДА не задаваться подобными вопросами?
Впрочем не имеет теперь это уже никакого значения. Глупости, сантименты. Бех. Забыли.

нет, ну отчего так агрессивно? если чем-то обидела - прости) просто я имела ввиду, что нужно стараться получать от жизни удовольствия именно в данный момент, а не жить прошлым и не ждать счастья в будущем (будущее не наступит никогда, как вы знаете). А задавая подобные вопросы самой себе, ты сразу же ставишь себя в тупик...я знаю, я сама часто их себе задаю - но получаю одно только расстройство...надеюсь, что у тебя все будет хорошо)

[Гость]

Это отрывок из книги Валерио Альбисетти о любви.


Невозможно говорить о любви, не говоря о психике и о человеческой сущности. Мы уже преодолели взгляд на личность как на статическую, неизменную систему. Нет ничего более динамичного, свободного и открытого, чем течение жизни.

Любовь уходит корнями в само существование человека, в подсознание, где соединяются противоположности, где оказывается непрочной граница между личностной целостностью и болезнью, где исчезает способность судить, но где можно и должно искать начало неудовлетворённости жизнью, тоски, чувства одиночества, желания завершённости и совершенства, где находится причина страданий человека и. в сущности, смысл жизни, бесконечность, точка отправления.

Всё это пугает, я знаю. Может быть, именно поэтому, с одной стороны, нам советуют воспринимать любовь такой, какая она есть, как будто единственная наша задача состоит в том, чтобы переживать её пассивно; с другой стороны, нас учат практическому применению различных механизмов в отношениях любви, вплоть до самых мелких. Я не верю ни в одно, ни в другое. Оба подхода продиктованы страхом.

Я хотел бы убедить читателя использовать иную возможность: не бояться. Не бояться погрузиться в мир любви - столь сложный, но плодотворный и жизненно важный. Войти в него означает войти в самих себя, понять свою истинную сущность, пережить те особые состояния психики и духа, в которых каждый встречается с отражением собственного "я", узнаёт свои пределы, испытывает себя, углубляет самопознание. Если человек убегает от этого, находя убежище в сексе, беспорядочных отношениях или попытке избежать страдания, значит, он болен, он боится жизни.

Любовь - это риск. Риск потерять себя в другом человеке и остановиться, не сумев выйти из этого состояния. Но у нас есть также возможность глубоко узнать друг друга и вместе обрести ещё большую жизненную силу.

Любить - это значит открываться. Это игра в открытую, в то время как всё в нашем мире учит нас закрываться, защищаться, использовать любые средства, лишь бы не подвергать себя опасности, чтобы нас не ранили, не уничтожили, не "купили".

Любовь - это истина. Она не признаёт уловок, компромиссов, двойной или тройной игры. Она пряма и сущностна.

Любить - это претендовать на активную, творческую роль в формировании отношений, никогда не искать удобного пути, стремясь к истинному супружеству умов прежде, чем тел.

Любовь - это достоинство. Она не довольствуется тем, что попадётся под руку, не заполняет сексом внутреннюю пустоту, но уважает себя, свою уникальность.

Любовь - это целостность. Отношения истинной любви никогда не ломают, не ранят личность человека, но напротив, возвышают её и помогают ей расти.

Любить означает придавать смысл жизни. Переживая опыт любви, мы начинаем видеть истинное, незримое значение вещей и событий, из которых составляется линия человеческой жизни.

Любовь - это познание. Благодаря ей мы становимся причастными мудрости, узнаём новые пути, которые иначе остались бы для нас неведомыми, и приходим к самим себе.

Вот почему любовь - это также свобода. Свобода жить или болеть, умирать. Выбор за нами. От уровня нашего невроза зависит то, как, когда и насколько сможем мы войти в любовь; ведь для того чтобы была любовь, нужно иметь способность любить. Любовь не появляется из ничего, не приходит ко всем. Точнее, мы все можем любить, обладаем в потенциале этим свойством; но немногие ищут любовь, находят её и осуществляют, потому что способность к любви идёт наравне с ростом личности. Ни то ни другое не даётся как дар, поступающий извне и могущий выпасть каждому, как некое необычайное событие. Вне нас самих не существует ничего. Внешний мир есть не что иное, как отражение нашего внутреннего содержания. Или, во всяком случае, мир - это лишь то, что мы воспринимаем.

Только познав самих себя, можно познать любовь.

Это одно и то же.

Зрелость личности, то есть способность любить - это необыкновенное состояние, которое мы все хотели бы обрести, испытать, но которое не относится к сфере удачи, случая: оно предваряется долгим, трудным, выстраданным путём подготовки, тренировки. Это нечто необычайное, являющее собой результат обычного; и именно это есть наше истинное, подлинное состояние как человеческих существ.

Не нужно завидовать счастливой паре или зрелой личности! Не нужно думать, что нам не повезло или мы не способны! Мы все имеем возможность расти и стать способными любить.

Мы созданы для этого.

В этом наше предназначение. Единственное.

Следовательно, не нужно думать, что счастье в любви и мудрость - это дары, приходящие неизвестно откуда и только к особо удачливым людям.

Но будем внимательны!

Невозможно любить, если мы не вступили прежде, и уже давно, на путь духовного роста. Это ключ, магический шифр, дающий нам, сколь бы ни были мы малы, возможность уверенно продвигаться по пути любви.

Человеку, не развивающему собственную личность, лучше не вступать на этот путь, не любить. Это совет настоящего друга.

Однако существует прямая противоположность всему этому.



Влюблённость и любовь

Перед тем как перейти к общей характеристике пути к настоящей, истинной и долговременной любви, я хотел бы очистить поле от классического элемента, вносящего неясность: влюблённости.

Почти все путают любовь с влюблённостью. Женские журналы, телепередачи, фильмы, литература (за исключением некоторых авторов) превозносят момент влюблённости, как будто в ней суть настоящей любви. А ведь достаточно иметь немного здравого смысла, чтобы понять, что переживание влюблённости сильно отличается от постоянной любви.

Сегодня мы живём в таком обществе, в котором ценность всякой вещи зависит от рыночного спроса, имидж продукта важнее самого продукта, средства массовой информации стали настолько могущественными, что создают самые настоящие поведенческие модели. Любовь же, путь личностного роста, дух почти повсюду на земном шаре имеют мало значения, не ценятся. В этом обществе влюблённость переживается как любовь, потому что важен образ индивида, но не его зрелость. Средства массовой информации оказывают программирующее действие на мысли и чувства: теперь все люди одинаково думают и любят - или считают, что любят. Непохожесть - то, что отходит от общепринятой модели, - воспринимается как тревожный знак, отклонение. В таком обществе, в котором жизнь человека поглощается работой и другими обязанностями, ощущение одиночества и покинутости неудержимо распространяется, а общение между людьми почти совсем исчезло, секс нередко считается единственным актом, способным дать видимость общения, тепла, единения между человеческими существами. Современный человек уже не умеет общаться ни словами, ни жестами, и та форма общения, которая, по моему мнению, безусловно является самой последней и применимой только в строго определённом контексте - сексуальные отношения, - для многих становится первой и единственной. Ощущая сексуальное влечение к партнёру, человек верит, что нашёл большую любовь. Более того, это принимается за доказательство интенсивности и правильности отношений, в то время как на самом деле являет собой всего лишь доказательство глубокой неспособности общаться другими способами.

Итак, мы путаем влюблённость с любовью.

Я перечислю некоторые свойства и того и другого, чтобы читатель мог понять, переживает ли он моменты влюблённости или идёт по пути любви.

Влюблённость принадлежит к животной природе человека, любовь - к его зрелости. Для того чтобы влюбиться, не нужно мужества: достаточно пустить всё на самотёк и дать себе волю. Но я обращаюсь к людям, которые хотят использовать свой разум и способность к трансцендентности. А иначе, чем бы мы отличались от животных? Для влюблённости секс имеет решающее значение, в отношениях любви он необязателен. Многие люди считают себя "хитрыми", живя так, как они живут: больше во влюблённости, чем в любви. Но они ведут себя так только потому, что не хотят признать бедности своих эмоций и своей неспособности общаться каким-либо иным способом, кроме сексуального.

Во влюблённости человек видоизменяет, искажает реальную действительность, приспосабливая её к этим отношениям; в любви реальность становится неотъемлемой частью отношений, возвышая и укрепляя их.

В состоянии влюблённости образ другого человека становится наваждением, без него жизнь кончена; в любви партнёр всегда присутствует, отношения с ним продолжаются всё время, потому что мы построили или строим вместе с ним замысел, саму жизнь.

Влюблённость - это не замысел, это лишь восторженность момента, даже если она продолжается месяцы или годы.

Влюблённость покрывает глубокое внутреннее одиночество, человек стремится быть вместе с партнёром для того, чтобы чувствовать себя живым; в любви наш духовный мир - автономный, независимый от партнёра - в результате свободного выбора соединяется с миром любимого человека, чтобы идти дальше вместе.

Во влюблённости восторженное состояние возможно только в присутствии партнёра; в любви счастье составляет постоянную основу жизни.

Влюблённость создаёт иллюзию роста, будучи только остановкой, временным прекращением невроза; любовь по определению являет собой личностный и, как следствие, совместный рост. (Оби-Ван: Здесь я не соглашусь. На самом деле, влюбленность еще как может провоцировать рост невроза, и примеры тому кругом.)

По окончании влюблённости человек испытывает ощущение огромной пустоты: возможно, оно всего лишь открывает пустоту, которая была и прежде, а теперь стала ещё более горькой. Любовь же, о которой я говорю, не видит конца, потому что пустоты не было никогда, даже до её начала.

Влюблённость боится смерти; в любви переживается много смертей, но все они растворяются благодаря умению во всём видеть смысл, значение.

Во влюблённости благоразумие изгоняется; в любви оно играет важную роль.

Влюблённость - это обладание; любовь - дар.

Влюблённость господствует над людьми, переживающими её; идущие по пути любви вместе управляют своей любовью, а не управляются ею.

Сомнения ранят влюблённость, но укрепляют любовь.

Влюблённость по существу созвучна психологии ребёнка, который в своём детском стремлении ко "всемогуществу" желает получить всё и сразу; любовь - удел зрелых людей, которые не боятся времени, но напротив, принимают его в расчёт.

Влюблённость поверхностна и довольствуется наружностью; любовь черпает силы из глубины личности партнёра. Любовь никогда не бывает поверхностной.

Влюблённости присуща потребительская логика; любви - логика бытия, познания.

Во влюблённости двое превращаются в ничто; в любви они умножаются.

Как мы уже поняли, любить могут все, но немногие это делают, предпочитая ограничиваться влюблённостью. Для того чтобы влюбиться, как известно, не требуется никакого усилия, достаточно дать волю своим чувствам, поддаться физическому влечению, определённому ощущению, не вдаваясь в глубокий анализ другого человека и самого себя.

Влюблённость - это мечтание.

В действительности мы создаём себе иллюзии относительно сложившейся ситуации. Для влюблённости важны внешние признаки: образ, походка, манера двигаться, наружность, профессия, социальный статус, материальное положение партнёра. В нашем обществе, всё более эгоистичном и поверхностном, люди подразумевают под любовью либо упоительное ощущение влечения, либо приятное чувство удовлетворения, когда они желанны, любимы. Добиваясь этого, они используют всю свою энергию. Пути достижения таких целей обычно следующие: заботиться о красоте тела, заниматься спортом, устранять возможные дефекты внешности, формировать собственное тело и лицо в соответствии с тем образцом, который в данный момент считается самым выигрышным, модным, приносящим наибольший успех.

Для возникновения влюблённости внешний вид играет решающую роль. Я бы сказал, что своеобразие, придаваемое лицу и телу, становится отличительной чертой человека и является преимущественным элементом в общении с себе подобными и абсолютным средством обольщения, завлечения.

То же относится и к одежде, которая, чтобы способствовать привлекательности, никогда не должна отходить от моды.

Следует также иметь приветливую, любезную манеру держаться в обществе. Если же она агрессивна, то это должна быть агрессивность определённого типа, например, такая, которая напоминает поведение главного героя популярного фильма. Нужно быть интересным собеседником. Другими словами, здесь применяются те же средства, что и при продаже товаров.

Желанный, обворожительный человек -это субъект, обладающий всеми вышеперечисленными качествами. В сущности, поиск женщиной мужчины и наоборот напоминает поход в супермаркет для покупки лучшего продукта, обладающего или наибольшим количеством ингредиентов, или теми ингредиентами, которые мы предпочитаем.

Но всё это не является любовью в том смысле, в каком я её подразумеваю. Я имею в виду такую любовь, для которой неотъемлема фаза замысла, желание идти одним путём.

Ещё одно соображение может помочь нам лучше понять, как выбирают друг друга человеческие существа, как они "любят" друг друга в этом обществе: они делятся на категории в соответствии с видом спорта, которым занимаются, с посещаемым клубом, с тем, как проводят отпуск или какую слушают музыку и так далее. В нашем обществе, безнадёжно неспособном общаться и всё более чуждом самому себе, достаточно признавать друг друга, чтобы появилась влюблённость. Сейчас человеческие существа тесно держатся вместе большими группами, в которых стандартизированы вкусы и способ совместного пребывания мужчины и женщины (не будем забывать о том, что модели, навязанные средствами массовой информации, распространяются одновременно во всём мире).

Люди уже не знают, что значит любить. К сожалению, они думают, что это то, о чём я говорил до сих пор, и всеми силами стараются следовать в жизни таким моделям. Они считают, что любовь проста, что это развлечение, приятный момент в течение дня и жизни, трудность же состоит только в том, чтобы правильно выбрать партнёра.

Но в подобном поведении никоим образом невозможно найти стремление к личностному и, следовательно, также совместному росту, который попросту не предусмотрен в рамках описанного подхода и тем не менее является единственным, истинным ключом к тому, что я называю любовью.

Очень много людей приходит в мой кабинет с одним и тем же вопросом: "Профессор, найду ли я подходящего мужчину/ подходящую женщину?", не зная, что проблема не в этом, что нужно задаваться другими вопросами: "В состоянии ли я любить? Обладаю ли я способностью к любви, развил ли её в себе?". Начав отвечать на эти последние вопросы, мужчина и женщина, ищущие друг друга, придут к цели - будьте уверены! Ведь тогда они прекратят погоню за привлекательным "товаром" и займутся поиском человека, вступившего на определённый путь, и их задачей будет понять, тот же ли это путь, по которому идут они сами.

Человеческие существа работают, стремятся к успеху, занимаются спортом, зарабатывают деньги и славу и для достижения этих целей уже с детства начинают идти по определённому пути. Почему же, когда речь идёт о любви, они думают, что она может случиться вдруг, по волшебству, а в их задачу входит только переживать её? В этом глубоком неведении я вижу первую причину несостоятельности отношений между мужчиной и женщиной, брака, любви. Ничто не приходит по мановению волшебной палочки, и менее всего любовь.

Теперь вы понимаете, почему я считаю, что остановиться на влюблённости - это то же самое, что променять истинное, большое богатство на сумму, взятую в долг у приятеля на несколько дней или месяцев. Если -уверяю вас! - у каждого, без единого исключения, есть в потенциале способность любить, почему бы не начать развивать, укреплять в себе эту способность уже в юности?

Когда вы видите двух людей, по-настоящему любящих друг друга, - не завидуйте им! Не думайте, что им повезло! Они пришли к этому, пройдя долгий путь, начатый много лет назад.

[Gale-al]

On 2006-07-12 19:55, Evelin wrote:
нет, ну отчего так агрессивно?

Это вы меня простите. Не хотела быть агрессивной. Так Вышло.

[Varvar]

Вы не одна, меня эти вопросы тоже очень сильно занимают... Будем искать... это же не должно быть вечно

[Evelin]

Varvar, не буду вас растраивать...хотя нет, лучше рассртою (но только на ушко и только между нами): ДА, ЭТО ВЕЧНО!!!

[Varvar]

Вечна только Любовь... об этом говорила как-то Габриэль и я в своем далеком детстве имела глупость поверить так, что вот... будем надеяться