Спрос и предложение.

[Integral]

Ну, это о многом говорит!

как ни странно только о двух вещах Вы легко заглатываете наживку и не догоняете иронии

Я лишь призываю участников форума к спокойному ведению дискуссии

дык ни нервничайте и спокойно продолжайте вести дискуссию

[Magnum]

Не переходите на личности и базарный слог - и я не стану нервничать.
А ирония - она штука обоюдоострая. Поэтому лучше без необходимости ей не пользоваться.

Спокойно продолжим тему?

[Хель]

winter - не знаю каким ещё образом растолковать тебе мою мысль. Слишком много слов потратил на бессмысленный
Да я прекрасно понимаю твою мысль))) Это ты никак понять не можешь: подтекст ввели авторы сериала. Значит, они так задумали. Значит, сериал был сделан с ним. Не видеть его - одно дело. Но говорить, что сериал должен был быть без него, а значит и фанфикшены тоже надо писать без него - совсем другое. Ты не сохраняешь цельность - ты ее разбиваешь))

[Magnum]

Поправка - ввели по желанию определённой категории фанатов. И только.
А затем ввели другой - противоположный по смыслу подтекст, для другой категории фанатов.
Эти два подтекста противоположны друг другу по смыслу.

Поэтому нужно отказаться от них, чтобы идея сериала осталась незамутнённой.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-03 17:14 ]

[Хель]

Если бы эти подтексты замутняли идею сериала, как ты говоришь, их бы не вводили))) или ты наивно полагаешь, что там, в режиссерском штате, дурачки совсем сидят?))) и делают вот буквально все, что попросят или увидят зрители?))) Пффф.

[wasp]

Ай-ай-ай... Как это я мимо этой темы прошла? Вмешиваться в дискуссию не стану. Скажу лишь, что близка по взглядам с Интеграл.
По теме. Я бы хотела еще более качественных переводов. Ну а для тех, кто думает: "чем порадовать осу?" - Отвечу:
- ЗиГ, альт, юмор, убер и все, что угодно, если только это сделано хорошо.
Иными словами. Главное, не что, а как

[Maxxler]

Magnum, ты наманый чувак, я это наю, но если уж не нравится тебе сабберство, если ты дженералист до мозга костей, пойми ты - нас, сабберов, не переделаешь... и ума не вставишь

[Magnum]

...делают вот буквально все, что попросят или увидят зрители?

Пфф....
Они делают буквально всё, чтобы повысить популярность сериала.
winter - когда подтекстом хотят что-либо сказать, такой подтекст бывает только один.
Двумя противоположными подтекстами вы не скажете ровно ничего.

у каждого своё ИМХО

Maxxler - согласен полностью!

Жаль другим здесь присутствующим этого мало - они желают, чтобы с их мнением согласились и все остальные или хотя бы перестали возражать.

Ну, может быть хотя бы тебя услышат и разговор наконец будет идти по теме?



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-03 22:29 ]

[Хель]

winter - когда подтекстом хотят что-либо сказать, такой подтекст бывает только один. Двумя противоположными подтекстами вы не скажете ровно ничего.
Да что ты))) а ведь так много все об этом говорят... хочешь сказать - воздух сотрясают?))
Как бы ты ни спорил, как бы ни убеждал всех - что это твое мнение и нечего до него докапываться, ты никак не хочешь понять одной-единственной простой вещи: ты отнимаешь у персонажей и у сериала выпуклость. Трехмерность. И оставляешь им примитив на уровне: встал, подрался, погадил, уснул. Вот как-то так выглядит твое описание сериала))) потому что все остальное в нашей жизни - это подтекст.
И да, я согласна с Интеграл: не зря ты любишь боевики)) Только вот здесь - фентезийный сериал. А фентези - это подтекст, потому что ПРИДУМАНО. Надумано. Нереально. Каждый видит этот мир по-своему.

[Magnum]

Это ваше определение winter, никак не моё.
Да, для вас фильм жанра экшен сводится именно к этому. Ни о какой трёхмерности для вас в таких фильмах и речи быть не может.
Но всё это для вас.
Не для всех.

Нечего собственное мнение выдавать за единственно-верное.

[Хель]

Да, для вас фильм жанра экшен сводится именно к этому. Ни о какой трёхмерности для вас в таких фильмах и речи быть не может. Но всё это для вас. Не для всех.
Да, для тебя ЗКВ сводится именно к этому. Ни о какой трехмерности для тебя в нем и речи быть не может. Но это все для тебя. Не для всех.
Нечего свое мнение выдавать за единственно верное.
Ну и добавлю: и каждый раз так искренне удивляться - почему же с тобой не соглашаются))) Просто, наверное, не с чем соглашаться))

[Magnum]

winter, выше я полностью согласился с тем, что у каждого своё ИМХО .
Правда?
Ещё раньше я два раза говорил, что всё это лишь мои пожелания авторам.

А ещё раньше говорил следующее:

Стоп. Тема о фанфикшенах, поэтому будем говорить о фанфикшенах.
Спорить о подтекстах наверное лучше в другой теме, если очень захотите.
Хотя доказывать отсутствие подтекстов зрителям для которых подтексты являются главной составляющей сериала мягко говоря бессмысленно.

После этого вы хотите сказать, что я кому-то навязываю собственное мнение?
Каким образом?


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-03 23:59 ]

[Хель]

После этого вы хотите сказать, что я кому-то навязываю собственное мнение?
Каким образом?
Да самым простым)) Ты все время навязываешь нам свое мнение о том, что мы не даем тебе иметь свое мнение))) А дело-то вовсе и не в этом)) Ты просто коверкаешь фабулу сериала и искренне полагаешь, что так и надо. И да, ты не задумывался, что не просто так с тобой спорят ВСЕ? Ну или почти все. Или ты правда считаешь, что всем настолько отвратительна твоя персона, что они просто не могут удержаться и не высказать о ней свое личное мнение?
Ещё раньше я два раза говорил, что всё это лишь мои пожелания авторам.
Про твои пожелания авторам - кстати, твои выделения слов выглядят, мягко говоря, не вполне эстетично - не все же здесь такие идиоты, чтобы постоянно не понимать, на какие слова ты делаешь ударение - так вот, про твои пожелания я вообще ничего не говорю. Пожелал - и хорошо. Мы в данный момент говорим о самом сериале, как о предистории фикшенов.

[Magnum]

Ты все время навязываешь нам свое мнение о том, что мы не даем тебе иметь свое мнение

Ерунду ты говоришь.
Уже не знаешь, что придумать.

Не согласны - не соглашайтесь. Но я хочу, высказать альтернативное мнение хотя бы для того, чтобы оно тоже прозвучало.
Никто не против?
Тогда чего мы спорим?

[Хель]

Ерунду ты говоришь. Уже не знаешь, что придумать.
Хых)) ну да, ну да))ты иногда перечитываешь свои посты? Вот посчитай, сколько уже раз ты сказал, что это - ТВОЕ мнение, что все на него набрасываются, ты же никому не запрещаешь иметь свое мнение, а все - такие злые))
И вот тогда мы будем говорить о том, кто чего придумывает и какую ерунду говорит.
Но я хочу, высказать альтернативное мнение хотя бы для того, чтобы оно тоже прозвучало
Ты его не высказываешь. Ты его УТВЕРЖДАЕШЬ. Разницу чуешь? И ладно бы оно хоть на правду тянуло... Вот ты вбил себе в голову, что ЗКВ - это двухмерный сериал, в котором все плоско, в котором герои предсказуемы и типичны - и всееее. Тянешь лямку. Не оперируешь ни высказываниями актеров о своих персонажах, ни словами авторов - вообще ничем. Точнее, пытаешься дать нам понять, что ты знаешь созданное ими детище лучше.
И ладно бы - действительно лучше! Так ты его НАСТОЛЬКО упрощаешь, что дальше уже некуда. Иногда я думаю, что ты обделен возможностью фантазировать
Ну давай реально уберем подтекст. Что останется-то?
1. Зена - тупо положительный герой - в ней не может быть темноты, ведь ее борьба с ней - тоже подтекст.
2. Габриэль - тупо бард, которую все время надо защищать, потому что так начали сериал. 3. Каллисто относится к Зене совершенно однозначно, и не надо гадать - любит она ее или ненавидит, она ее тупо пытается убить. Вот потому что так надо.
4. Арес - тупо плохиш. Нет у него чувств к Зене, он тупо появляется время от время и пытается свернуть ее в сторону зла. А зла-то в ней и нет, значит, из серии в серии повторяется одно и то же.
В чем же тогда заключается духовный рост персонажей? Если они должны оставаться, как ты говоришь, такими, какими их придумали изначально? Ведь любые авторы фиков /долгоиграющих, я имею в виду/ на этом форуме дают своим героям развиваться.


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-03-04 09:31 ]

[Integral]

Не переходите на личности и базарный слог - и я не стану нервничать.

Они делают буквально всё, чтобы повысить популярность сериала.

А то, что сериал с подтекстами просуществовал более половины показа, что на этом подтексте построены большинство серий последних сезонов, Вами в учёт не принимается? или для Вас существует только та Зена, которую нам показывали в первых полуторах сезонов??? (во всех остальных подтексты уже прослеживаются)

Нечего собственное мнение выдавать за единственно-верное.

приплюсуйте и моё мнение к мнению Винтер, чтобы оно не было единственным

Ну давай реально уберем подтекст. Что останется-то?... А зла-то в ней и нет, значит, из серии в серии повторяется одно и то же.

Пять баллов. Всё именно так и есть Слава Богам Олимпа, мы смотрели другую Зену

[Magnum]

Да winter, я его утверждаю.
Ты права.
И считаю, что это моё право. Ты ведь утверждаешь своё мнение? Тебе твои аргументы кажутся достаточно весомыми для этого?
А мне мои аргументы кажутся достаточно весомыми для моих утверждений.
Не согласна - говорим ИМХО и расходимся.

Хватит уже переливать из пустого в порожнее.

Итак.
Поскольку я не признаю значимости для сериала ни сабтекста, ни шиптекста мне жаль, что авторы в основном уделяют внимание именно этим направлениям.
Мне хотелось бы, чтобы на форуме и сайте выкладывалось значительно больше фанфикшенов в которых основное внимание будет уделено новым приключениям героев сериала и в которых герои будут представлены друзьями.
Мне кажется это вполне возможно и в жанре Дженерал и в жанре Убер.
Надеюсь мнение высазано достаточно понятно и корректно.
Спасибо за внимание.

[Хель]

А мне мои аргументы кажутся достаточно весомыми для моих утверждений.
Когда кажется - знаешь, что делать надо?
Фишка в том, что у тебя НЕТ аргументов))) кроме собственного желания, чтобы было так и не иначе)) А еще ты упорно принимаешь нас всех за дурачков, которые не могут понять, о чем ты говоришь)))
ИМХО /расходится в разные стороны, левая нога в одну, правая - в другую/

[Maxxler]

Мне хотелось бы, чтобы на форуме и сайте выкладывалось значительно больше фанфикшенов в которых основное внимание будет уделено новым приключениям героев сериала и в которых герои будут представлены друзьями.

Этакий детско-подростковый-пионерлагерский фанфикш Magnum, а тебе не кажецццо, что это довольно скучно, огыыы?
И поменьше сабберофобии...

Пиплос, от не надоело вам, ааа? Если бы это всё писал Я, меня бы давно уже забанили... а всем остальным можно, огааа... и никого не волнует, что тема плавненько так, на одном сцеплении, сьехала уже почти в кювет... все поддерэживают... даже закон... ну а чё... закон на то и закон, что выше его не прыгнешь... спасите наши дууууууууши!

[Хель]

Да почему же все так упорно убеждают меня в оффтопе?)))
Фанфикшен - это "выползень" сериала. Обсуждая фики, мы обсуждаем сериал.
В сериале есть подтекст. Обсуждая сериал, мы обсуждаем подтекст.
Значит, обсуждая фики, мы вполне можем обсуждать подтексты и взгляды на него.
Софисты были великими людьми
___________________________________
Да, я кстати, в пылу беседы все забываю сказать: да, я тоже хочу дженералов И это совсем не противоречит моим убеждениям о том, что сериалу идет подтекст во всех его ракурсах))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-03-05 00:47 ]

[Maxxler]

Пиплос, вы добились того, что Magnum на всех нас обиделся, даже на мну... и с чево все это? Блин, стока многа тем для разговора... а тут всё один и тот же сериал пережёвываете... скоро уже дырка в нём будет...

Magnum, чувак, а ты не обизяйся... я тебе уже грил - напиши свой рассказ... и покажи нам всем свои мысли

[ziesa]

Блин, стока многа тем для разговора... а тут всё один и тот же сериал пережёвываете... скоро уже дырка в нём будет...

Нет, ну я просто хренею с таких заявлений
Чем ж нам заниматься на форуме посвященном сериалу, как не обсужадать его до дыр?!

[Maxxler]

Чем-чем... да много чем... например, фигачить туеву хучу замечаний всем подряд без разбору, и в дело, и не в дело... дошло уже до того, что меня просили писаь ЛИТЕРАТУРНО вот ОТ ЧЕГО Я ОХРЕНЕЛ... а это... что это... так, капля в море...

[ziesa]

например, фигачить туеву хучу замечаний всем подряд без разбору, и в дело, и не в дело...

Ах, если б это так и было... так нет же, приходится лепить замечания только тем, кто заслужил

дошло уже до того, что меня просили писаь ЛИТЕРАТУРНО

И что ж такого охренительного в этой просьбе?

Между прочим, чтоб уж не совсем оффтопить, все те пожелания к творческим произведениям хотелось бы применить и к постам обычного назначения

[Maxxler]

Да что ты? А тебе не приходило в твою гениальную голову, что я пишу так, потому что это - МОЙ СТИЛЬ? Нет, видимо не приходило... гениальности, видать, маловато... И дело тут вовсе не в грамотности... играть в ботаника-интеллектуала я тут с тобой не собираюсь... вон, с кем-нить ещё поиграй, уверен, найдёшь... тут таких много...
И вообще - писать буду так, как сочту нужным. Больше "советов" тут терпеть не собираюсь...

приходится лепить замечания только тем, кто заслужил

А ты поставь себе для разнообразия... а то лепят тут законы... слепите такой закон - пуссь модеры ставят замечания модерам. Вам это понравится, я вас уверяю.

И вообще - это мне кажеццо, или так оно и есть? Нет, видимо, есть... хреново тут стало, не находите, браццы? Обычные пиплы, а не эти вот... модераторы /сморщился/ На любом другом форуме достаточно процитировать (а мона и НЕ цитировать) чей-то пост, поставить +1 и рядом ржущий смайл... Здесь - ну что ты! Сразу замечание! обусцыкатса и не жить!

Ну, да мне абсолютно фиолетово... ибо форум не ТОГДА двигался к концу... а видимо сейчас... понаустраивали здесь дурдом два... вот и варитесь в нём! Вомпыры будут бастовать!

[Хель]

Макс, если ты думаешь, что мне долго тебя забанить - ты заблуждаешься. Мне надоели твои возмущения по поводу замечаний. Считаешь их незаслуженными - считай. И страдай молча.
Хочешь отписываться смайлами и + - вперед, форумов много. А мы здесь хотим общаться, есть такое слово.
И, если бы ты вообще читал правила, то знал бы, что замечания, при необходимости, ставятся ВСЕМ. И модераторам в том числе. А не только тебе, как ты в том уверен.
Оффтоп закрыли. А то как другим про него напомнить - так первый.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-03-06 08:22 ]

[4aika_li]

ох, пока читала с начала до этого момента - несколько раз меняла свое намерение по написанию поста. и всё же, пару слов скажу:

1) по теме:
- очень люблю находить и с упоением читать красивые романтические фики, берущие за душу... сабтекст, конечно, жалую особо, но в меру - т.е. не откровенный адульт, а то так вся соль пропадает.
- юмор - прекрасная вещь - в любом направлении подтекста.
- убер - не всегда успеваешь разгадать главных героев до того момента, как перестанешь читать текст. Мое предпочтение - видеть наших главных героев или узнавать их довольно однозначно.
- подтекст в произведениях - считаю вполне логичным явлением. Т.к. сериал закончился, авторы пишут продолжения или добавления, и пишут их от себя, от своего видения. И это естественно, что каждый пишет исходя из своих предпочтений, наделяя фик тем или иным направлением подтекста. Это правктически неизбежно, если только автор не механическая пишущая машинка.

2) по развернувшимся спорам:
я, естественно, вижу подтекст и считаю, что это не случайность, и не выдумка фанатов, и не ход сьемочной группы на поводу у последних. Это реальная задумка, как необходимая тема (пусть и ПОДтекстная). Подтекст необходим для создания отношений. Отношений к фильму. Это то, что цепляет и удерживает внимание. Это то, что оставляет свой глубокий след после просмотра. Он идет из глубины и он захватывает глубже.
Автор темы пишет: "Само наличие в сериале обоих противоположных друг другу подтекстов говорит о том, что ни один из них не имеет важного значения для сериала". Но простите, тогда можно также судить и о противоположных героях: если у нас есть спаситель и разрушитель, или воин и миролюбивый бард - то это обесценивает персонажей, так как не дает нам единой и однозначной линии героев фильма.
Так?
Аргументы на тему, что герои - это текст, а иное - подтекст - не работают. Так как суть одна. Можно считать что подтексты - это тоже герои сериала - его дополнительные линии, и они сражаются между собой, сражаются за внимание - как персонажей так и зрителей, за свое будущее в фильме и в нашей памяти.

Уважаемый автор, я не говорю, что Вы не правы.
Вы так видите, это Ваше видение, Ваше ИМХО.
Но, пожалуйста! не доказывайте остальным, что НЕ ПРАВЫ они.

[Magnum]

Уважаемый автор, я не говорю, что Вы не правы.
Вы так видите, это Ваше видение, Ваше ИМХО.
Но, пожалуйста! не доказывайте остальным, что НЕ ПРАВЫ они.

Каждый может видеть сериал таким каким ему больше нравится. Даже если у него нет никаких аргументов в пользу своего видения.
У меня аргументы есть и неплохие.
Но я никого не заставляю принимать их, да и не смог бы даже если бы захотел.

Узнать другое мнение отличное от вашего собственного обычно бывает интересно. Правда?
Но, если кто-то хочет доказать, что он прав, а другой не прав, что он понял, а другой не понял, етественно это встречает возражение.
Если участники будут согласны разговаривать спокойно, не переходя на личности, признавая другое мнение - будет только интереснее.
Хоть в этой теме, хоть в других.

P.S.
Говоря о подтекстах я имел в виду исключительно два направления - сабтекст и шиптекст, а не подтексты сериала вообще в широком понимании.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-09 23:20 ]

[Magnum]

Может быть попробовать забыть обо всех этих спорах и разногласиях, и продолжить тему?

Тема всё-таки о фанфикшенах.

[Calm]

Пусть читатели выскажут пожелания о том, что за фанфикшены им хотелось бы видеть на этом форуме и сайте?
наверное, проще сказать, какие фанфикшены не хочется видеть, ну, и соответственно, читать: косноязычные, скушные, пафосные, занудные и заезженные