Xena: Warrior Princess

Вчера вечером, даже ночью, у меня родилась мысль. Сейчас постараюсь ее высказать.
Возможно моя мысль вызовет реакцию типа кидания камней в меня, а может и не вызовет, тем не менее:

В общем у нас форум, форум в принципе о Зене, но очень часто на этом форуме обсуждаются вопросы ориентации и т.п. Причем я тоже люблю их обсуждать, создаю темы и т.п. , в общем как все и даже может быть в первых (ну или вторых ) рядах, но вот мне подумалось: ведь у нас тут есть ребята и девчонки по 12-13 лет, а может и поменьше. А мы такие темы обсуждаем. Т.е. я не к тому, что это что-то чего ребенок не должен знать, сейчас время такое, что дети знают больше взрослых, я веду к тому, что мне кажется многие девушки заходя на форум и почитав все это начинают всерьез задумываться о своей ориентации. Я в общем-то и по себе тоже сужу. Причем довольно просто запутаться и решить что да, типа я лесбиянка и все тут. Когда человек взрослый, то он разберется сам. Но возраст 12-13-14 лет, он как раз располагает к преждевременным решениям.
С другой стороны чего такого, ну решит, ну ошибется, вырастет разберется... Вроде как...

Я опять же ничего против гомо-отношений не имею (в меня не надо кидать камни ), я даже может за, но только когда человек сам это понял. Т.е. у нас на форуме ИМХО идет пропоганда однополой любви, т.е. шуточки там и все такое. Не говорю, что это плохо, но все же...
Да у нас 80 где-то процентов форума это гомо-ориентированный народ, но ведь приходят новые девчонки, и тоже затягиваются, и перестают своих парней любить, проникнувшись идеями однополой любви, а не факт что им это нужно. Конечно каждый решает сам, и я не в коем случае не призываю перестать писать на такие темы, или чтоли "прятаться", просто мучает меня вопрос, что же делать с "молодежью"?

В общем мысли в голове комом... высказвать их довольно сложно...

Я как бы хочу сказать "молодежи", не думайте, что однополая любовь самая простая, самая хорошая и т.п. Не мне конечно судить, но если ваша любовь все же окажется мужского рода, не спешите забивать на нее. Можно настоящую любовь пропустить и потерять.

Моя мысль сложно уловима даже мною, но если вы поняли меня, то мне хочется послушать, что вы думаете по этому поводу, не спешите на меня ругаться. Я просто подумала и не доконца разобралась в вопросе. Может у вас есть какие-нибудь мнения. Хотя я в принципе готова к полету тухлых помидоров в мою сторону.

Тринити, на форуме не больше такой пропаганды чем на улице, по телевизору, да в журналах, которые читает эта самая молодежь. Я вот как-то года два назад случайно наткнулась на журнальчик cool, так вот та же молодежь обсуждает там в том числе и подобные вопросы, правда не знаю что сейчас с этим журналом, и есть ли он в природе
Я не вижу здесь ничего, что могло бы вызвать желание сменить ориентацию, причем существует такая примитивная штука, как чувства и природа ) Куда потянет туда пойдут. Так что никакая пропаганда не поможет, если заговорит собственное "хочу"

А таблички типа "если вам нет 18 и т.п ..... " лишь возбуждают интерес ) да и не нужны они здесь

Тринити, после инцидента с Кэтти я тоже задумалась о том, что ты говоришь. В общем, мне тоже кажется, что, начитавшись форума плюс, просмотрев такой потрясный видеоряд, как XWP, и впрямь задумаешься о своей ориентации, особенно если тебе 12-13-14 лет и мальчики еще не начали нравиться, а подружек вот вокруг- полно. :)
Ну и что делать нам? в принципе, родители таких детишек, которые шастают по инету, могут в настройках обозревателя включить функции, запрещающие просматривать всякие "нехорошие" сайты Я в этом вообще-то совсем не разбираюсь, но может кто- то мне подскажет, что прописать на страничке, чтобы она не показывалась в тех браузерах, где установлены все эти ограничения.

Что нам еще нужно сделать, чтобы наша совесть была чиста?

Да, ничего мы не должны делать. Просто быть порядочными, красивыми людьми.
А дети всегда подвергаются соблазнам - нет соблазна однополой любви, будет соблазн раннего полового опыта, ну и т.д. Нужно не ограничивать круг соблазнов, а давать ориентиры. Ну, мы же не зря тут долго обсуждали, чем любовь отличается от дружбы. Разве плохо просто дружить в детском возрасте? Да в этом возрасте любая любовь может быть противопоказана

Lein, я согласна пропоганды везде полно.
Ну а насчет желания сменить ориентацию, я не согласна. Во-первых, опять же сужу по себе, т.к. сразу и много начала над этим задумываться, во-вторых, не только по себе, ну и вообще почитать если форум, то на такие мысли наталкиваешься, если хочешь я тебе могу даже перечислить темы и высказывания, хотя думаю не зачем.
Причем это желание довольно сильное, и объективность может немного отойти на второй план. И это я про себя, хотя мне 20 почти, а если человеку 13?

BeeA, очень рада, что не только я над этим задумалась. Чего сделать с форумом технически я не знаю, но попробую узнать у народа.
А чего делать еще... да я думаю что ничего и не сделаешь. Хорошо что мы об этом думать стали

Родители то они конечно родители, да и нам не стоит менять манеру общения. Просто я говорю о самом факте, что после прочтения форума такие мысли действительно начинают приходить в голову. А мы еще прикалываемся типа, а может ты все же лесби и я в первых рядах такое пишу, а вот вчера задумалась...

Согласна с blacky нужно быть порядочными и красивыми

On 2002-04-12 13:44, Trinity wrote:
Согласна с blacky нужно быть порядочными и красивыми

ага "и народ к нам потянется"

и почему так получается? вопросы возникают, но всегда оказывается, что "лучше ничего не делать"? Мне вот, например и писать что-то стало стремно после того, как на форуме обнаружились личности, которым я в мамаши гожусь Никого не хочу обидеть, но не могу же я позволить себе высказывать здесь то, что не стоит читать 12 летнему ребенку, если я точно знаю, что они здесь есть.

Может я чего-то пропустила? У нас на форуме появились дети?

Вот и я задумалась над вопросом, а чего с этим делать в общем-то и не поняла, подумала вдруг народ знает...

On 2002-04-12 14:34, Strela wrote:
Может я чего-то пропустила? У нас на форуме появились дети?

Ну не так чтобы совсем дети, да и потом мы же не про всех читающих форум знаем...

А мне кажется, что очень сильно беспокоиться о подрастающем поколении не стоит. Против природы все равно не попрешь. Если тебе нравятся мальчики, то они и будут нравиться. Девочки так девочки. И неважно сколько лет. Это на мой взгляд уже с рождения заложено.

И я так и немогу понять. Силюсь и не могу. Ну что тут такого страшного в однополой любви? Я спрашиваю это как гетеро. Какая разница, если человек счастлив и не наносит вреда окружающим? Ну почему люди так любят лезть в чужую личную жизнь? Ведь главное, чтобы человек был хорошим и добрым. А с кем он (или она) спит, это уже никого не касается.

Trinity, такие мысли появлялись очень давно, еще когда "Иной взгляд" был молодой набирающей популярность рубикой. И естественно, люди задумывались, насколько правильно они поступают. Помню, как-то было даже на рубрике какое-то ограничение...

Но потом все прошло, хотя для меня, например, этот вопрос до сих пор остается актуальным. Это как с подаянием - оттеснено куда-то вглубь, хотя иногда совесть подает робкие признаки жизни.

С другой стороны - это же просвещение. Форум помогает гомосексуальным девочкам понять, что их ориентация - совсем даже не проклятие, а может быть и наоборот. Это же тоже важно!

Немного утешает существование так называемого естественного фильтра. Просто человек, которому совершенно неинтересны лесбиянки, не останется надолго на этом форуме.

Еще раз повторюсь, может быть, другими словами. Может быть, теми же.
Что касается детей - любовь может быть любая - гетеро, гомо, какая угодно... Главное - она должна быть платоническая. Вот, тот самый главный аспект любви, не разделяемый на пол и, даже, вид
Очень хорошо, если дети будут любить. Это гораздо лучше, чем ненависть и равнодушие. Любить именно душевно - душа душу.
А пол - он придет со временем, это, не самое важное.

Мне кажется, не стоит забывать еще и то, что современные 12-13-летние дети гораздо старше, чем были мы в их возрасте. Мне было 12 лет 9 лет (почти 10) назад, и разницу я ощущаю очень сильно. Вещи, которые интересуют сейчас этих детей, меня начали интересовать лет в 15-16. И воспитание все-таки другое… Сейчас 12-13 лет (не всегда, конечно) – уже довольно взрослые люди, и мысль у них несколько по-другому построена. Я, например, знаю 8-летнюю (или 9-летнюю, не помню ) девочку, которая всерьез задумывается о проблемах жизни и смерти, предназначения в жизни, безграничности вселенной… Меня же в ее возрасте интересовали типично детские заботы. Так что, думаю, проблемы здесь особой нет. Я, конечно, по большей части новенькая, но ничего особо страшного, что действительно могло бы как-то «развратить» (сорри за слово, но другого не подобрала) 12-13-летних детей на форуме не прочитала.

On 2002-04-12 14:34, Strela wrote:
Может я чего-то пропустила? У нас на форуме появились дети?

Ух ты класс-теперь я здесь не одна...
Тихо себе под нос: видать Ипполита с Чистым:выбритым как и предсказывал Suno наплодили... Открываем детский сад и меня туда под номером 1 записываем...

ЗЫ Не кажется мне что что-то сильно повлеяет на людей даже пусть в таком возросте... вспомните себя... наверно все в довольно юном возросте узнали о существовании порнографии проституции и всего прочего в этом духе... но не выросло же из вас Чичолин...

нонстоп, опоздала! Первым номером там Ketty записана.

а дети нынешние сами нас чему угодно научат, и навряд ли форумские темы так уж сильно тут что-то пропагандируют.

On 2002-04-12 17:16, Lexx wrote:
нонстоп, опоздала! Первым номером там Ketty записана.

Это почему еще-я раньше туда набивалась...
Вот так всегда...
Злые вы... уйду я от вас...

На мой взгляд всё зависит от воспитания. Воспитание должно быть правильным... (хм ну не однобоким).
Если ребёнку из года в год твердили, что мальчик + девочка = love, а
мальчик + мальчик или
девочка + девочка = дружба и не более, а всё остальное - изврат. То в определённой ситуации этот ребёнок действительно может почувствовать себя уродом. Ребёнку действительно неплохо бы знать, что любовь бывает разной.
А в плане форума - я рад, что он есть. По крайней мере на нём при входе не написано - only lesbi. И человек попавший сюда может понять, что однополая любовь - не такой уж жуткий изврат, более того - для некоторых она единственный шанс найти свою вторую половинку.
Естественно я против любой пропаганды. А тем более пропаганды гомо отношений. Я уже так сказать у себя под носом имею парочку жертв такой пропаганды. И всё что они теперь делают - это вспоминают своё прошлое и жалеют себя, потому что, как они считают, слишком далеко зашли, чтобы вернуться к гетерожизни. Почему?
Короче. Идеальный случай: рассмотрим сферического ребёнка в вакууме.
Ребёнок должен знать, что такое любовь. И при этом он не должен считать, что тот или иной вид любви является уродством или наоборот очень модным явлением.

Во. Вот так...

On 2002-04-12 17:23, нонстоп wrote:
Это почему еще-я раньше туда набивалась...
Вот так всегда...
Злые вы... уйду я от вас...

Юная Леди! Вы куда? Быстро назад! И не бегать!


[ Это сообщение было отредактировано: Suno 2002-04-12 18:19 ]

Тринити!Молодец!

А от себя лично хочу сказать , что всё , что сказала Тринити , абсолютно верно . Конечно , форум приносит ощутимую пользу в плане просвещения , помогает понять себя (это я тоже говорю по личному опыту) , но не на всех окрепших личностей он влияет должным образом . То есть если человек достаточно смелый и сильный , чтобы разобраться в себе , то несомненно ничего "плохого" с ним здесь не сделают , а вот если это не так , то всё может закончиться неизвестно чем .

Сумбурно , но по другому сейчас не получается .

Знаете, как-то у группы Агаты Кристи спросили: А вам не кажется, что тексты ваших песен довольно мрачные и вообще могут вызвать мысли о самоубийстве, подтолкнуть человека к нему?

Тогда Глеб Самойлов замечательно ответил: "Нельзя послушать песню и помереть..."

Так и в данном случае... Нельзя почитать форум и стать лесбиянкой, если ты гетеросексуальна. Просто подросток будет знать, что такое есть... Уже не помню, когда точно я про однополую любовь узнала, но никакого шока у меня по этому поводу не было. )) Каждый сам выбирает свой путь.

С наилучшими, Айс.

Unity, ни слова не было сказано о том, что однополая любовь это плохо. Если любовь конечно.
Я за руками и ногами

Manon, спасибо за мнение, мысли твои мне понравились А про то что ориентация не проклятие это очень правильно, т.к. у нас еще довольно ограниченное общество с довольно ограниченными взглядами.

blacky опять права, т.е. любовь должна быть платонической, ну лет до 15 хотя бы (опять же ИМХО), спешить то некуда.

Annikafiore, воспитание другое, взгляды другие, но умственное развитие 12-ти летних детей в общей массе всегда одинаковое и если ты что-то четко сможешь понять в 17, 18 не знаю может и раньше, то в 12 лет ребенок не достаточно еще умен. ИМХО. Потом ты судишь по отдельно взятой девочке...
Я не совсем о разващении пишу, даже совсем не о нем. Я пишу о том, что народ может сбиться с толку. Довольно сложно выразить какое именно состояние я имею ввиду, но мне кажется народ меня понял . Спасибо тебе за мнение

ХомЯчка, пасибо за молодец Я знаю, что ты поняла, какое именно "сбивание с толку" я имела ввиду

To all:

Я тут читала читала вас всех и огромное вам спасибо что ответили
Так вот читала читала и подумала:

Замечательно, что есть форум, замечательно, что у нас можно посмотреть на отношения "людей нетрадиционной ориентации", а то ведь у многих слово лесбиянка ассоциируется с какой-нить тюрьмой, или группой Полиция нравов (...кажется...) где тетки такие лысые или еще чем похуже. По крайней мере люди попавшие на форум, во-первых, поймут что все это совсем не так и люди несмотря на свою "ужасную" ориентацию просто замечательные, во-вторых, действительно может кто-нибудь сможет задуматься над тем, почему ей плохо с парнями, почему подруги нравятся больше и т.п. в общем понять свою би-, или гомо- направленность, т.к. многие живут и даже не задумываются об этом. В общем форум у нас отличный и народ классный, и темы, любые темы поднимать можно и нужно.
НО еще раз хочу сказать людям, всем людям молодым и не очень :
не спешите делать о себе выводы побывав лишь на форуме, не стоит быть однобокими,
возможно сейчас проблемы с парнями (парнем), но вокруг полно других, не стоит сразу делать выводы типа мальчики плохо, девочки супер. Мальчики и девочки бывают разными. Стоит помнить, что гомосексуальная ориентация не есть плохо, а есть также естественно как и гетро. Но и гетро не стоит забрасывать в дальний угол.
Еще не стоит идеализировать гомо-отношения, так же как и гетро- впрочем. В общем нужно их принимать как равные. К сожалению наше общество еще не доросло до понимания "правильности и полноправности" существования и гомо-отношений тоже. Но я думаю что мы с вами уже до этого доросли. Поэтому если в нашем обществе (стране и т.п.) детей воспитывают с точки зрения изврата и т.п. (как правильно подметил Suno), то хотя бы мы, понимающие все это должны показывать, что и то и другое правильно.

ЛЮДИ, судите/решайте здраво и объективно, старайтесь себя понять, слушайте себя как следует!!!

Еще раз всем пасибо
Я вроде как нашла ответ

Trinity, спасибо. Хочу поправиться относительно «развращения»: я написала сразу, что слово не подходит, но другого подобрать не смогла – решать что-то с ним (словом) надо было быстро Я все поняла, просто иногда бывает трудно достаточно четко выразиться (клинит… ) и посмотрела с немного другой точки зрения, как мне показалось. Воть

Trinity:)
Да, детей много стало. Но ве равно, независимо оттого, будем мы ЭТО обсуждать или нет, дети узнают то, что им хочется узнать... И какая разница где(а может, и лучше, что тут)...

Сейчас сделаю самую страшную вещь.


ДЕТИ! ДЕДА МОРОЗА НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТ!!!!!!!


Всё.... Пошёл стреляться.

On 2002-04-12 23:41, Suno wrote:
Сейчас сделаю самую страшную вещь.


ДЕТИ! ДЕДА МОРОЗА НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТ!!!!!!!


Всё.... Пошёл стреляться.

и всё-таки он есть! просто ты опять не там смотришь

Решила тоже высказаться Как говорит одна знакомая - "подвиньтесь, я лягу"
Во-первых, нет такое ориентации - "гетро" Ассоциация сразу с гетрами, теплыми гольфиками
Есть "гетеро" - в переводе с латинского "противоположный" Есть "гомо" - "одинаковый, подобный" Говорят, есть еще такая, как "би" (положа руку на сердце, я не догоняю Психология отношений разная)
Как не догоняю и фразы - "решат попробовать" Ясен пень, если нет чуйств никаких, то пробовать и не стоит Это ж не другой сорт мороженного, дело-то серьезное
И не вижу я , что мешает человеку вернуться , как он считает, к нормальной ориентации К тому же, пистолет к виску никто не приставлял, ,что-то же было Останется опыт, в конце концов
Что такого ужасного, если девочка - подросток первый половой опыт будет иметь с подругой? Навсегда оставит в душе клеймо?
Не такие уж они тупые, в двенадцать-то лет Возможно, чем раньше узнают они, что это НОРМАЛЬНО, тем счастливее будут
Уж и не знаю, ген ли это гомосексуальности или благословение/проклятие Божие, но только пропагандой одной в душе этого не посеешь
Определеное свойство характера нужно, чтобы принять и отстаивать свой выбор А для этого сначала надо быть уверенным
Не надо цензуры И какие именно фразы вы собираетесь править?! Хоть убей, не понимаю
Не надо на себя примерять роль судей Пусть у человека будет выбор

Бард, я еще раз скажу, просто может выше я не очень понятно объяснила, т.к. мысль моя сложно уловима даже мною (кажется себя же цитирую ).
В общем, фишка не в том, что они что-то узнают, фишка в том, что могут начать задумываться видя только одну сторону. Т.е. в обществе все говорят гетро, гетро (или гетеро как заметила Magenta (кстати Тринити создание малограмотное, поэтому ошибок может быть жуткая куча )) и человек видит только эту сторону, а у нас наоборо гомо, гомо, и человек может задуматься только с этой точки зрения. Это я объяснила то, что имела в виду, сейчас же я понимаю что даже это общественное и наше форумское накладываются друг на друга и по уму должны ликведироваться как + и -. В общем я выше уже все резюмировала Просто хотела тебе объяснить идею, мыслю изначальную так сказать

Suno, дед мороз есть есть есть!!! *Тринити бъется в истерике и стучит кулачками по мокрому от слез полу

Magenta, а ты кажись идею не совсем поняла, или я торможу с утра, насчет моей грамотности см. выше Хотя с другой стороны, я согласна что чем раньше узнают что это нормально, тем лучше, т.к. в обществе хоть на маленькое количество но будет меньше людей которые считают что однополая любовь это изврат. Кстати роль судей на себя никто не берет это был всего лишь вопрос, желание послушать чужое мнение.

Всем огромное С П А С И Б О!!!
Где Вы все были года два назад, когда были истерики и суицидальные попытки ... тяжело быть человечку "нЕ тАкОй кАк всЕ"!
Ведь нет профи психологов, которые скажут, что это не есть неНОРМАЛЬНОСТЬ! а такое бывает, что если это идет из сердца (или фиг знает из какого органа) то это не бред сивой кобылы, что любовь ТАКАЯ есть...
теперь приходиться страдать из-за своей глупости, раз в пол года посещать психоаналитика, который пичкает транками и говорит: ВЫЛЕЧИМ!!!!

On 2002-04-13 12:45, Агли wrote:
Ведь нет профи психологов, которые скажут, что это не есть неНОРМАЛЬНОСТЬ

Агли,
психолог-профессинал никогда не скажет, что гомосексуальность - это ненорамально и подлежит лечению.
Действительно настоящий психолог просто не должен быть гомофобом, как и каким бы то ни было фобом вообще.

Мой совет: смени специалиста, потому что такого нужно гнать в шею!

Я просто в шоке, как психолог мог сказать такую глупость???? тем более, когда к нему пришли за помощью???

On 2002-04-13 13:03, КрошкаРу wrote:
Я просто в шоке, как психолог мог сказать такую глупость???? тем более, когда к нему пришли за помощью???

В том то и траблы, что к нему не пришли, а к нему привели и сказали, с ребенком что-то не так выясните, ну и выяснили, ладно, что мною уважаемым родителям не сказали, а просто сообщили, что лечение долгосрочное...
хотя когда я подросла и просекла эту жизнь, со мной стало труднее бороться, да уже и не борятся, хотя травма осталась...