Разделение и дискрименация!

[Seniorita]

Trinity, может быть удасться подбодрить тебя мыслью, что в Питере не все еще так и плохо, у нас на Кавказе, когда здороваются делают такое движение как cheek to cheek Представляешь, как все запущено в местной среде

[blacky]

Наверное, я просто старенькая . И мало чего понимаю в юношеском задоре. Только - я совсем не хочу на баррикады за счастье женщин всех земли. Мое личное убеждение - каждый живет так, как того заслуживает. И если та женщина, о которой столь пламенно написала Тринити, живет с этим ничтожеством - значит она сама этого хочет. Все. О чем говорить? Человек - сам кузнец своего счастья - и в этом лозунге есть доля смысла. Начни с себя - второй лозунг - думаю я с ним вам уже надоела.
Единственно, что могу сказать, в свое оправдание: давно-давно, еще в годы учебы в универе, я уже слышала подобные речи - все мужики ... и ... И уже тогда удивлялась - где они таких находят? Может мне и моим подругам везло - нас всегда окружали те, кем мы гордились?
Или, просто изначально, нельзя быть всеядной?

[Саванна]

Trinity абсолютно с тобой согласна-нормальная женщина жить с подобным чудаком не сможет! По себе знаю...не смогла)

[Manon]

blacky, интересная точка зрения насчет "достоин сожаления". А если видишь, что человек низок? Все равно преклоняться перед ним как перед венцом творения? Мне кажется, человек имеет право брать на себя ответственность и делать выбор, определять, что хорошо, что плохо.

[blacky]

On 2002-06-08 12:21, Manon wrote:
blacky, интересная точка зрения насчет "достоин сожаления". А если видишь, что человек низок?

Пожалей его.

[Manon]

А человек, которого всегда жалеют, не становится жалким?

[blacky]

On 2002-06-08 12:33, Manon wrote:
А человек, которого всегда жалеют, не становится жалким?

Это уже его позиция. Твоя задача - пожалеть. Его - воспринять жалость конструктивно. Не твое дело, как он среагирует. Твоя задача - быть честным с собой.

[Claret]

"Это уже его позиция. Твоя задача - пожалеть. Его - воспринять жалость конструктивно. Не твое дело, как он среагирует. Твоя задача - быть честным с собой."

Это, наверное, и есть основная проблема. Когда позиции не совпадают. И когда быть самой собой не получается. Потому что любовь и брак предполагает реагировать на его реакцию. Иначе, рядом просто два чужих человека.

[blacky]

On 2002-06-09 12:16, Claret wrote:
Иначе, рядом просто два чужих человека.

Зачем?

[Manon]

blacky, пожалеть - согласна. Но дальше есть два пути: или я всегда буду жалеть его (а жалеть - это не значит просто гладить по головке, это значит помогать ему, быть с ним, короче, тратить время своей жизни). Или я, один раз пожалев, пройду мимо, дальше.

Первый путь: устав жалеть, тянуть вверх, я начинаю сама немного сползать вниз. Я кажусь сама себе образцом силы и доблести по сранению с низким человеком, с которым провожу время (ведь жалея, автоматически ставлю себя выше). И со временм получится так, что я стану меньше от себя требовать, к меньшему стремиться, за меньшее отвечать. Я просто сама стану меньше.

Второй путь: я пройду мимо того, кто воспринял или не воспринял мою жалость. Передо мной новые люди, гораздо более достойные, умные, чем я, новые горизонты - я стремлюсь к ним. Я развиваюсь. Иду вверх.

Так какой путь лучше? Пожалеть, искренне, по-христиански, нищего и свалиться в яму вместе с ним? Или не пожалеть, забытьь, отвести взгляд, посчитав, что не достоин, и пойти дальше, чтобы достичь чего-то? Что лучше: жалость или равнодушие? Сочувствие или отторжение?

Честно скажу, сама я запуталась и не знаю ответа.

[Lynx]

Я чего-то не понял, может я тупой?
недовольство вызвано тем что "мальчик" жмёт руку "мальчику" и всё?
А как на счёт варианта: девочка не очень хочет оказаться в "крепких мужских объятиях"?
Может у них своя игра, может у девочек тоже есть своё приветствие?
вот самый глупый пример, сейчас среди молодых девушек популярны поцелую при встречи, а я ненавижу все эти слюнопускания, меня прям выворчивает, и я никогда ни скем из знакомых девушек тк не здороваюсь, потому что считаю это "пережитком коммунизма"
да и зачем в принципе?

а на счёт дескриминации, муцжчина лучше женщины и наоборот, по-моему, дык савсеем не обязательно всех под одну гребёнку-то зачёсывать, все разные, и никогда никакого равноправия не будет, один умнее другого, сильнее другого, хитрее и тд....мужчина имеет полное право сказать что он лучше женщины, потому что в мире с самого начала существовал патриархат, и никуда от этого не деться, я не могу поверить в обратное, пока не увижу реальных фактов доказывающих это самое обратное, но у мужчин нет многого, что есть у женщины(не будем брать первичные половые признаки, это излишне не знаю, что будет дальше, но на данный момент всё-таки дела обстоят не лучшим образом, как ни прискорбно.....хотя, главное верить


[ Это сообщение было отредактировано: Lynx 2002-06-11 01:55 ]

[Magenta]

On 2002-06-11 01:54, Lynx wrote:
вот самый глупый пример, сейчас среди молодых девушек популярны поцелую при встречи, а я ненавижу все эти слюнопускания, меня прям выворчивает
-------------------------------------------


аналогично



_________________
Источник сладкой воды в устах своих ношу и меч обоюдоострый (с)

[ Это сообщение было отредактировано: Magenta 2002-06-11 04:37 ]

[Manon]

Lynx, я вообще не в восторге от разделения девушек на девочек и мальчиков. Затрудняюсь определить, а я, например, тогда кто?

А уж если в этих разделениях еще и дискриминация будет, тогда вообще не понимаю. Движение будет развиваться и со временм появятся "лесби-феминистки" и т. д... бред какой-то. Просто я не думала, что у женщин есть изначальное стремление к избирательности, разделению.

[Lynx]

А по-моему разделение есть всегда и у всех:
в любом сборище, коллективе, есть сильные и есть слабые, как ни крути

[Manon]

Я не выступаю здесь за всеобщее повальное равенство. Конечно, есть сильные и есть слабые, но совсем не обязатеьно, что сильные - "мальчики", а слабые - все остальные. И если люди применяют церемонию рукопожатия, то, ИМХО, жать руки надо всем, никого не игнорируя.

[Trinity]

2 Lynx:
Недовольство вызвано тем, что девушка-мальчик жмет руку другой девушке-мальчику забивая при этом на других девчонок... Не нравится сознательное разделение (мне казалось, что понятно написано ).
"Может у них своя игра, может у девочек тоже есть своё приветствие?"
Может и так, но тогда это бредовая компания сознательно создающая разделения, им нравится копировать "нормальный" мир, зашибись здорово. Интересно, когда такая вот пара живет вместе та девушка которая девушка готовит, стирает, убирает и т.п. а та, которая мальчик сидит футбол смотрит, так? Ну и вперед с песней Раз уж разделять так разделять, чего мелочиться...

А приветствия в виде поцелуев тоже можно туда же отнести.
Глупо самим себя делить и ставить одну часть выше другой. Именно выше или ниже.

"мужчина имеет полное право сказать что он лучше женщины"
Мужчина чисто физически сильнее женщины и именно это и испуг перед этим дал мужчинам право командовать. Только поэтому у нас в мире патриархат, женщины ничуть не глупее мужчин. Единственное в чем женщина мужчине уступает так это именно сила. Всё. А примеров в истории сколько угодно того, что женщина не только может с мужчиной сравниться, но и запросто может его превзойти. А вообще в лом мне сейчас фиминистские (сори не знаю как правильно пишется а в словарь лень лезть) разборки устраивать.

"главное верить"
Верить и считать что мужики выше??? Ну опять же вперед с песней и барабан на шею


С Манон полностью согласна.

[Саванна]

Trinity- я не думаю что патриархат у нас от того что мужчины сильнее...просто в мужчине заложены основы порядка, закона, стабильности,он стержень, вертикаль,ограниченность....а женщина-это полная свобода без ограничений, хаос, бесконечность,изменчивость....позтому для стабильного развития обшества предпочтительнее чтоб мужчина правил(....а чтоб хоть както ограничить женщину в её свободе ей еще и внушили чувство вины....ну там всякое....сорвала яблоко, искусила итп...даже в алтарь не пускают....грешна говорят от рождения...

[Trinity]

Саванна, согласна про чувство вины, но не согласна что мужчины лучшие правители.
Я могу конечно в истории покопаться чтобы показать, что женщины не чуть не хуже, но мне если честно лень это делать.
Конечно основы порядка, закона и т.п. в мужчине заложены, но во-первых, все это есть и в женщинах, а во-вторых, может если женщины стояли у власти жить было бы лучше уже давно, мужчины со своей стабильностью и ограниченностью, а женщины с широтой мышления и умом, женским умом, который включает в себя еще и женскую мудрость... В общем, не верю я в то, что мужчина - лучший правитель, бред это все.
А чувство вины нам действительно внушали и внушили, тоже яблоко да еще законы, что женщина должна подчиняться мужу и т.п. и все это с детства, причем настолько прочно это все сделано, что сами женщины учат своих дочерей подчиняться мужу... маразм. А идет это все из страха, т.к. изначально мужчины поняли, что женщины для них могут быть опасны, и подчинили себе, пока не поздно. Звучит бредово, как будто разные рассы или разные подвиды, но к сожалению так и есть.

[Unity]

On 2002-06-11 07:35, Manon wrote:
Lynx, я вообще не в восторге от разделения девушек на девочек и мальчиков. Затрудняюсь определить, а я, например, тогда кто?

Ну, Манон, насколько я тебя видела и насколько я в анатомии человека разбираюсь, ты девочка. Причем очень симпатишная

[Manon]

Саванна, женщина - хаос - красиво звучит Мне даже нравится, честно, потому что хаос - это энергия. Куда ее направить - второй вопрос (хотя и в истории, и в обычной жизни больше примеров того, что женщины выплескивают свою энергию в любовь, в материнство, в созидание. А мужчины? Кто так по природе, так инстинктивно любит войну?)

Так вот, в женщинах таится колоссальный источник энергии. Отчасти поэтому их так любят мужчины И женщина, пользуясь этим своим потенциалом, становится более сильной, более стойкой, более терпеливой. Известно, что женщины лучше переносят боль, болезни, всякие лишения. А мужчины?

Теперь о стремлении к упорядоченности. Ты даже сама употребила слово: ограниченность Именно это меня в них (мужчинах) и пугает. Если ты думаешь, что суровый загорелый полицейский (типа Уокер), воплощение вечного мужества - единственный оплот порядка в мире, ты ошибаешься. ты просто не можешь представитьь себе на этом месте женщину.

И последнее, тоже насчет порядка. Известно, что уровень агрессии мужчин гораздо выше женской. Как это осочетается с образом идеального правителя?

[Unity]

И все тираны в истории были тоже мужчинами. Мы умолчим, что многими изх ними управляли женщины. Умные, красивые женщины. Которые были истинными правительницами, но очень часто оставались будем так говорить на втором плане.
Точно говорят, что первый блин комом. Так видимо у Господа и с мужчиной получилось. Вторая попытка оказалась куда более удачной.

[Seniorita]

Unity, есть такая мысль, что Бог - женщина. Понравилось со времен просмотра Догмы

[Unity]

Seniorita, аналогично Какого бы кто мнения о нем не был.

ЗЫ:Пардон за

[Seniorita]

Я ведь говорила Она - женщина )))

[Саванна]

Trinity-твои слова про женский ум....бальзам на мои раны,я столько копий сломала доказывая что женщины лучше....но со временем поняла что категория лучше-хуже не подходит в сравнении мужчины с женщиной...больше подходит слово-разные.

[Саванна]

Manon-женщина хаос...мне очень нравится это определение...со всеми вытекающими отсюда последствиями...и положительными и отрицательными.
Мужчины хуже переносят все трудности жизни-это факт
Употребила слово ограниченность вполне сознательно, но меня это в мужчинах не пугает-а раздражает.
Высокий уровень агрессии хорош когда страна или чего то там еще в состоянии войны, и плох когда мирное время...как он сочетается с образом идеального правителя-незнаю, наверно плохо.

[Manon]

Unity, Seniorita, я как-то не задумывалась о поле бога. Вернее, задумывалась, и пришла к выводу, что пол в данном вопросе - примерно то же, что цвет глаз Неизвестно даже, есть ли они - глаза?

Саванна, вы почти со всем согласились? Гиблое тогда мужское дело

[Magenta]

On 2002-06-14 22:15, Manon wrote:
Unity, Seniorita, я как-то не задумывалась о поле бога. Вернее, задумывалась, и пришла к выводу, что пол в данном вопросе - примерно то же, что цвет глаз Неизвестно даже, есть ли они - глаза?

Manon, а я попробую сказать по другому Дон Хуан Кастанеды (ну и мудрый же был старикан, особенно в отношении женщин - этасправедливая мысль не единственная), говорил - Вселенная имеет женское начало Ты чувствуешь это?! Какой кайф быть женщиной!!! Пусть это метафора, но все же это не просто слова В этом есть глубинный смысл
ЭТО НАШ МИР

[Magenta]

А насчет того, что все религии и многие философские системы сравнивают женщину с тьмой и хаосом - может, это дань уважения? Опять помяну дона Хуана Который говорил, что тьма - это не познанное Тьма - это то, что за границей света Это не зло, просто за безопасной и обжитой границей
Который говорил, что уходящие за эту границу - воины
Который говорил, что мужчин нужно подталкивать, а женщин сдерживать (пытаться ) , потому что магичны они по сути своей
Чего им не дано понять - они боятся
и ненавидят , может, даже не отдавая себе в этом отчет Все это и выливается в чувство превосходства на каких-то смехотворных основаниях

Опять же таки - "Только из хаоса может родиться танцующая звезда" Ф.Ницше Чувак реально фишку рубит!

[Manon]

Magenta да, впечатляет Я читала книгу "Воспитание женщины-воина" некоей последовательницы Кастанеды. Там вообще написано, что мужчины просто нагло паразитируют на женской энергии. А женщины, бедные, терпят это только потому, что так, на сдерживание их, устроено и направлено общество.

Вселенная имеет женское начало - грандиозно и ответственно. А еще - искушает