Патриотизм.

[Valtron]

Чем же эта привычка дурна?

И вообще, дай русские эквиваленты faith и belive(наверняка неправильно написал) вер?

[blacky]

Но вот как может уживаться, в том числе и у тебя, любовь к Родине и преклонение перед Западом, понять очень сложно
Ирма, не бросайся красивыми словами и голословными утверждениями. А то опять становится скучно с тобой разговаривать.

[Ирма]

А что, должно быть весело?! Хорошо, давай без красивых слов, коль уж они тебя не нравятся.
1) Почему практически всё(машины, бытовая техника и т.д.) чем пользуются более-менне обеспеченные(то есть те кто может выбирать) россияне иностранного производства, а не российского? Хотя они вроде "патриоты".
2) И почему такая страсть к английскому языку? Что, вот например, твой ник выражается английским словом? Ник ведь не имя, мы его сами придумываем...

Можно и ещё пункты но пока вполне хватит и этих двух.

[blacky]

А что, должно быть весело?!
Должно не наводить тоску. Как вариант - выбрать более интересного собеседника.

1. Потому что на данный момент товары российского производства хуже. Патриот - не синоним идиота. Чтобы оздоровить экономику не надо вбухивать деньги во всякий отстой.
2. Про свой ник я уже писала в отдельной теме - про ники. Исторически так сложилось, что компьютерная сфера лежит в области английского языка.

Конечно, можно стать псевдо-патриотом руссофилом и полностью отстраниться от мировой практики. Однако, сомневаюсь, что это пойдет на пользу стране.

[blacky]

Тут народ много стихов/песен постил. Вот еще одна песня. Видимо, что-то в ней перекликается с моим личным патриотизмом.

Мы опять стоим, и в тpюме вода,
И ты опять твеpдишь, что надо бежать,
И ты опять твеpдишь, что надо тyда,
Где не качает, сyхо, и есть чем дышать,

Hо ведь и здесь есть шанс, пyскай один из дести,
Пyсть вpемя здесь впеpед, не мчится - ползет,
И пyсть остаться здесь тpyдней чем yйти,
Я все же веpю, что мне повезет...

И я,
Я остаюсь,
Там где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Hо я, я, я остаюсь,
Я остаюсь чтобы жить!
Я остаюсь!
Остаюсь!

Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти,
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути,
Бежать и плыть, лететь, куда все равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас,
Ты говоришь, здесь все погибло давно,
И слишком много чужих среди нас...

Hо я,
Я остаюсь,
Там где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Hо я, я, я остаюсь,
Я остаюсь чтобы жить!
Я остаюсь!
Остаюсь!

Я здесь привык, хоть здесь я словно в строю,
Я вижу все, хоть здесь и мало огней,
И на ногах, я здесь, так прочно стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней,
Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих,
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду в живых...

Ведь я,
Я остаюсь,
Там где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Hо я, я остаюсь,
Я остаюсь чтобы жить!
Я остаюсь!
Я остаюсь!

[Ирма]

То есть русофилы это псевдо-патриоты?

Как ты правильно заметила товары российского производства хуже. И причём этот момент про который ты говоришь, весьма и весьма не моментный, а очень растянутый, скоро потянет на эпоху. Даже в советские годы, когда качество товаров было лучше и то, как гонялись за импортным! Но дело даже не в товарах, ведь товары делают опять же - люди!!!!! И говорить что у нас товары хуже - тоже самое что сказать что у нас очень (или не очень, но) плохие производители. И опять вечный вопрос - почему?

Да, я согласен что исторически английский язык господствует в IT, но безграничным его доминирование было только на заре этой эры. Сейчас подо все программы есть русификаторы и т.д. Да и что с того что когда-то там было исторически? Если тебе не хочется называться по английски - не будешь.

[Ирма]

Да, Блэки, Толик Крупнов хорошие песни пел, не все подряд, но было...

Но я не предлагаю никуда бежать. Я знаю что никому мы на х(один овощ ) не нужны, и никто нас нигде не ждёт. Но в сегодняшней ситуацией РФ бесперспективна, пусть не для нашего, для следующих поколений.

[Masha]

Ирма, мадам, а что ты сделала, чтобы улучшить ситуацию в стране, в обществе? Или даже в одной отдельно взятой ячейке общества - в твоей? Что ты сделал, кроме того, что, ни прочитав, видимно, ни единой книги в школе ни по истории ни по политологии, ни по чему прочему, сидел и ныл - ах как тут плохо, ах как меня, несчастного, здесь плохо любят. Что ты из себя представляешь, чтобы тебе общество - любое, не только российское, гипотетическое, делало хорошо?). Если до таких лет дожил с такими мыслями - тебе точно по жизни ловить нечего, бесперспективняк. А за Россию не надо говорить) и если ее назад кто и тянет, так это не германские машины и не английский язык, а такие как ты, которые мало того что нифига не делают, так еще и других своими непонятными настроениями смущают.

[Calm]

On 2006-02-25 18:02, Caesarion wrote:
На родных завоеваетелей - США - надежды мало. Им планета не нужна, им бы нефти, судя по Ираку. А чего к Ирану прицепились - совсем непонятно. Поживём - увидим.

как раз понятно, в смысле, почему к Ирану прицепились. просто так никто ни к кому цепляться не будет - запасы нефти там на 40% выше, чем в Ираке. так что очередная война за энергоносители не за горами.

On 2006-03-23 12:38, Ирма wrote:
Но в сегодняшней ситуацией РФ бесперспективна, пусть не для нашего, для следующих поколений.

если речь идет об экономической ситуации, то с этим утверждением очень трудно согласиться. как раз наоборот, потенциал роста отечественной экономики сейчас оценивается как один из самых высоких в мире.

а вообще, вспоминая начало темы: "Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, своему народу", любят же не за что-то. как бы не банально это звучало

[blacky]

любят же не за что-то. как бы не банально это звучало
Да уже говорили это. Почему-то как довод не воспринимается. Странно, да? Мне - странно.

[Ирма]

Блэки, а за что? Только за то что здесь родились? Или за то что здесь родились твои предки?
За личные наезды, Блэки, замечания ведь ставятся? Обрати внимание на пост Маши.

Маша, а почему я должен делать этой стране что-то хорошее - это во первых. Я её не люблю и своей родиной не считаю. Во-вторых, я всегда могу сказать, а что сделала ты, что бы меня упрекать? В третьих, откуда ты знаешь что я делаю? Ничего ты не знаешь. В четвёртых книжек по истории, если уж тебе так интересно, я прочёл поболее твоего. Только на винте у меня 140-к электронных книг по этому предмету. И я их все читал


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-03-23 18:06 ]

[blacky]

Блэки, а за что?
Не смотря на...

[Ирма]

То есть свою родину надо любить не смотря на "язвы и раны"? Ты это хочешь сказать?


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-03-23 18:18 ]

[Calm]

Странно, да? Мне - странно.

не, нестранно
доводы, наверное, не воспринимаются, потому что спора, как такового, не было. просто обмен мнениями: люблю/не люблю.

что касается меня, как не вспомнить Данилу Багрова с его классной фразой "я Родину люблю". кстати, Сергей Бодров-мл., видимо, хорошим актером был - сказать такое и не выглядеть при этом идиотом, это надо суметь.

[blacky]

И не только Родину. Если любишь, то это - не смотря на.
А если не любишь, то 100 причин придумаешь, почему не стоит любить

[Masha]

Амир, ты не должен. Но и тебе никто ничего не должен. Если Россия - не твоя родина, и так тебе неприятна, что тебе мешает жить в том месте, которое ты считаешь своей родиной? хотя я не понимаю, как можно считать или не считать что-то родиной..
Я, может, и мало чего сделала, но, во первых, умирать пока не собираюсь, а во-вторых, меня моя родина вполне устраивает, и не я тут верещу на весь форум как мне плохо живется и какие все вокруг м... редиски.
То, что ты делаешь, здесь никто не знает. Это великая тайна, покрытая мраком. Хотя странно, людям свойственно так или иначе в разговоре упоминать о своей основной деятельности. И уж точно, те, кто делают что-то конкретное, не затрудняются ответить на прямой вопрос. Может ты шпиен какой? внедренный на форум чтоб подрывать изнутри моральные так сказать устои? Потому как твою активную деятельность иначе как вредительскую оценить не могу. Прости. Ничего личного.
А из тех 140 книжек, которые ты прочитал, что запомнил? А хотя я поняла.. от такого количества прочитанной литературы неудивительно, что в голове каша..

[Masha]

Мое мнение по теме такое - беда у России только одна. Это то, что к власти приходят люди, мыслящие примерно как Амир. Упс, опять на личности перешла. Я имею ввиду - люди, которы считают, что они сами никому ничего не должны, зато все вокруг по гроб жизни должны им. Потому как они такие сами по себе замечательные и вообще самые-самые достойные. Кстати, странная закономерность - те, кто способен на какую-либо полезную деятельность, сидят спокойно и делают свое дело. А те, кто в принципе не способен что-нибудь полезное произвести на свет, те почему то у нас в королях ходят.

[Ирма]

Маша, ладно, как я понял личные наезды разрешены по крайней мере лично тебе Поэтому сейчас я тебе отвечу раз уж ты так хочешь, но в остальном не забывай, все личные разборки в привате
Моя родина Советский Союз, там родился я и мои родители. На форуме я уже говорил про это, и не один раз причём Надо внимательней читать
А уж дальше идут твои фантазии То что здесь жить в материальном плане хуже чем на Западе ясно любому дураку. И всё. По поводу моей деятельности мне вопросов никто не задавал, обходятся слухами наверное Тебе же я ответил? Ответил. Тогда чего ты делаешь вид что ничего не занешь? Ради красного словца?
Я прочитал не 140-к а больше, но каша у меня с маслом Хорошая такая каша. Гораздо лучше иметь в голове свою кашу чем чужой навоз, ты так не считаешь?

[Masha]

Да, Амир, это очень удобно - считать что у других в голове один навоз, а ты единственный источаешь аромат неземной мудрости.
Давай, действительно, на этом закончим. С тобой бесполезно говорить - ты никого не слышишь.. кроме себя

[Sinner]

Маша, ты мне тоже самое говорила, что я никого не слышу кроме себя! может это у тебя проблемы со слухом?

[Ирма]

Маша, ну и не говори Тебя кто-то заставляет? Но что то ему мешает очевидно

Я не считаю себя самым умным на форуме, не считаю и одним из самых. Но и глупее тебя тоже не считаю Но хватит обо мне

Допустим есть отец. В некой семье. Он пьяница, частенько вообще неделю может не просыхать. Бьёт жену и детей, в дом не несёт ни копейки, наоборот пропивал вещи. Один раз залетел за мелкое хулиганство и сел на пару лет. Про верность жене и речи быть не может. В общем это плохой человек, злой жестокий и аморальный. Как раньше говорили "разложившийся". Но кому-то он приходится отцом.

У нас на форуме есть три точки зрения.

Первая, сама бесстыжая, та которая такого папашу наделяет всеми мыслимыми и немыслимыми добродетялями, и утверждает что он очень хороший. А когда указывают на правду говорит что можно разбить все доводы. Но конечно никаких доводов не разбивает.

Вторая точка зрения в том, что надо любить такой какой есть. Пусть даже это вор и пьяница. Которой принёс только горе семье.

Третья точка зрения в том, что за такого отца стыдно перед людьми и жить с ним невозможно.

Отец, как все догадались - это родина, РФ.

Я что бы опять не было домыслов не принадлежу ни к одному из вышеперечисленных.

[blacky]

Есть четвертая точка зрения. От второй отличается одним словом, практически. "Надо" замениеть на "Можно".

[Ирма]

Это не четвёртая Это скорее разновидность второй, 2.1 Меня очень огорчает что ты считаешь что надо любить такого. Ведь это самая натуральная любовь ко злу. Я считаю что надо "удаляться от зла", пусть даже оно родное до невозможности.

Потому что наша любовь к такой вот "родине" даёт ей "моральную индульгенцию". При таком отношении никакие отрицательные моменты (коррупция и т.д.) ведь не осуждаються.

[blacky]

Ирма, ты продолжаешь меня удивлять. Я не говорю, что надо, я говорю, что можно. И не мешай мне любить и такую.

По поводу "моральной индульгенции" тоже накладка. Приведу аналогию из той же области - дети/родители. Родители любят детей любыми, но при этом стараются воспитать их, исправить какие-то недостатки. Любить и закрывать глаза - разные вещи.

[Evelin]

какая-то больная тема с бесконечным спором: любить РОссию или не любить?

[Ирма]

Как я могу тебе помешать?

Я уже давно понял что ты "патриот сердцем", а не разумом, согласна?

[blacky]

Патриотов разумом не бывает. Это похоже на брак по расчету. Согласен?

[Ирма]

Но если удается подвергнуть собственные мысли критическому анализу, если удается понять, ПОЧЕМУ ты так думаешь, и нет ли в этом чужого влияния или подспудного интереса или предубеждения — то появляется шанс прийти к правде.

Я всегда стараюсь так делать. На чувствах Блэки если и уедешь, то плохо и недалеко. Сколько разваливается браков по любви и сколько по расчёту? То-то! Чувства они такое ведь свойства имееют, проходить. Вот ты конечно скажешь что ты в своих чувствах, в любви, уверена на 1000% и она к РФ у тебя не пройдёт никогда. Так же как и к родителям.

Но любовь к тому что не нравится, к тому к чему сердце не лежит ещё хуже наверное чем брак по расчёту. В пиковых ситуациях это проявляется. На войне такую родину продают не задумываясь, а к нелюбимым (или будем говорить по твоему - формально любимым) не приезжают даже на похороны. Нет, Блэки, любовь без уважения, без осознания за что любишь, чувство ненадёжное и быстро проходящее, хотя бывает очень сильное, особенно поначалу. У кое-кого оно может быть и всю жизнь, бывают исключения. Некоторые самообманом всю жизнь заниматься.

Но вот если логически, если с анализом, то тут все твои козыри биты. И поэтому не ты, ни Асссистант мне даже ответить не могут (ты конечно скажешь что лениво, неприятно, противно и т.д. ) у вас просто нет доводов, для постороннего беспристрастного человека чем так хороша РФ что бы её стоило любить. Ну кроме того что эта ваша родина.

[blacky]

Вот видишь Ирма, мы пришли, наконец, к корню нашего разногласия.
Ты, как Калиостро пытаешься просчитать такое чувство, как любовь. Видимо, не хочу тебя обидеть, ты еще ни разу не любил(а). Поэтому дальше что-либо друг другу доказывать - не лениво, не скучно, не неприятно - бесполезно. Любовь по расчету, это уже не любовь. Или любовь, но не к тому, что явно считается объектом любви, а к, например, комфорту.
Логически к любви не подходят. Это другой объект. Вспомни "Пикник на обочине". Как таскали с Зоны разные непонятные штуки. И пытались подойти к ним логически. Не получалось. Поскольку все это было ДРУГОЙ природы.

[Ирма]

Я не смотрел "пикник на обочине"... А насчёт любви бывало, Блэки, и даже не раз
Но любви без уважения не бывает, правильно? Правильно!
Но за просто так не уважают, за что ты уважаешь РФ кроме того что она твоя родина?